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Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminação do domínio Anexo (26abr2014)

Índice

Sei que o assunto já foi tratado por aqui anteriormente, mas como a última votação/discussão sobre o tema ocorreu em 2009, acredito ser o momento para questionar novamente a comunidade da Wikipédia lusófona sobre o tema. Desde a introdução do domínio "anexo", os resultados mais significativos que esta mudança trouxe para o projeto foram conflitos e movimentações por critérios de definição bastante vaga e subjetiva, além de ocultar informação em outro domínio diferente do principal e cuja existência pouco se justifica. Na verdade, houve apenas uma transferência das páginas "anexo" para um espécie de segunda categoria de verbetes, visto que a maior parte das ferramentas que o projeto dispõe ao editor para patrulhar as suas páginas vigiadas são, na sua grande maioria, voltadas ao domínio "artigo", o que deixa vários anexos sem patrulhamento, categorias, wikificação ou referências. Outro problema é a falta de critérios que definam de uma maneira satisfatória um "anexo" da Wikipédia. A própria página sobre o tema é muito vaga quanto a sua definição. Afinal, um artigo como este deveria ser tratado como um "anexo" apenas por se tratar de uma lista?

Outro fator que considero preponderante foi a forma como a discussão que, lá em 2009, mandou centenas de verbetes para um domínio de vantagens ainda obscuras se desenvolveu. Nesta discussão, o único argumento que parece ter prevalecido é de que esta seria uma "maneira mais simples para arrumar a informação" (?). Nenhum exemplo de como essa mudança seria traduzida em benefícios concretos para a comunidade foi fornecido.

A meu ver, as vantagens que os "anexos" trazem para a Wikipédia (administradores, editores, leitores) são completamente irrelevantes e vagas. Não consigo imaginar um único exemplo palpável que prove qualquer vantagem em manter este enfeite burocrático por aqui, por isso sugiro a extinção deste domínio (afinal, as listas já cumprem boa parte da tarefa dada aos anexos). Em suma, este domínio dá uma maior margem para erros e confusões completamente desnecessárias, sem oferecer nenhum benefício prático ou concreto para a Wikipédia em língua portuguesa. Apesar do que muitos acreditam, esta enciclopédia não é de papel. Ademais, apenas as versões em espanhol e em checo da Wikipédia mantém um domínio semelhante. A anglófona tentou algo parecido e desistiu.

Com a eliminação dos "anexos", todas páginas que estavam nele simplesmente passam a constar no domínio principal, a fim de resolver os problemas citados acima. Páginas como Anexo:Lista de países por Índice de Desenvolvimento Humano e todas as outras tão pura e simplesmente deixam de ter "Anexo" antes do título. Chronus (discussão) 01h01min de 27 de abril de 2014 (UTC)

Concordo plenamente. Esse domínio é absolutamente desnecessário e só dificulta as coisas. Espero que a comunidade dessa vez acate a proposta de extinguir esse domínio. Silent (discussão) 01h15min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo Sem nenhuma ressalva. Boa parte das ferramentas que poderiam nos ajudar pifam por que ninguém prevê esse domínio. Além disso, nas nossas regras não há previsão de tratamento diferenciado para anexos, ou seja, o que vale no DP vale também no DA. Sendo assim, não vejo mais por que ter isso. José Luiz disc 01h22min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Mas como ficariam os anexos destacados e bons? Passariam automaticamente a serem artigo destaque ou bom? E as regras para destaque dos anexos, é muito diferente dos artigos? Silent (discussão) 01h32min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Symbol comment vote.svg Comentário A Wikipédia anglófona mantém a existência de uma categoria chamada "listas destacadas", mesmo sem a existência de um domínio de artigos separados do principal. Acredito que algo semelhante poderia ser feito por aqui. Seria apenas uma adaptação ao meu ver. Chronus (discussão) 01h35min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Além do que pode ser algo que possamos discutir depois (talvez ir listando essas consequências em algum lugar seja bom - na PD desta discussão?). Tudo se resolve em seguida. José Luiz disc 02h11min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Também concordo com a eliminação do domínio, inútil quando não nocivo. Cainamarques 08h19min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Concordo. Acho que pouco mais há a acrescentar à argumentação inicial. Antero de Quintal (discussão) 12h28min de 27 de abril de 2014 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo, pelos argumentos apresentados. Além disso, o Wikidata também permitirá a produção automatizada de certas listas e tabelas que hoje estariam no escopo do domínio anexo, tornando-o ainda menos necessário. Helder.wiki (discussão) 13h38min de 27 de abril de 2014 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo plenamente em acabar com essa aberração (opinião pessoal) ! --João Carvalho deixar mensagem 15h12min de 27 de abril de 2014 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo plenamente - nunca devia ter existido tal coisa de "Anexos".. parece que dá irrelevância ao tema do artigo/verbete.--Edviges (discussão) 09h19min de 9 de maio de 2014 (UTC)

O que fazer "depois"Editar

Pensei em irmos listando aqui os impactos pra que possamos fazer uma virada decente. Contribuam!

  1. Fundir Wikipédia:Escolha do anexo em destaque (e derivadas) com Wikipédia:Escolha do artigo em destaque (e derivadas).
  2. Arrumar as normas que citam o domínio Anexo.
  3. Arrumar predefinições criadas para viabilizar esse domínio ({{Anexo}}, por ex.). comentário não assinado de Jbribeiro1 (discussão • contrib)

  Comentário Não seria mais prudente darmos mais tempo para a comunidade se pronunciar sobre o assunto antes de acertarmos estes detalhes sobre a eliminação do domínio? Chronus (discussão) 23h57min de 27 de abril de 2014 (UTC)

Acho que seria bom anunciar na esplanada para mais gente ver o tópico. Silent (discussão) 00h02min de 28 de abril de 2014 (UTC)
Mas já não estamos na esplanada? Chronus (discussão) 00h10min de 28 de abril de 2014 (UTC)
Anunciar em Esplanada/anúncios, porque pode ser que alguém não tenho visto. Silent (discussão) 00h17min de 28 de abril de 2014 (UTC)
Discordo de anunciar na esplanada/anúncios, quem vê os anuncios da Esplanada/Anúncios vai ver os tópicos criados na Esplanada/Propostas, daqui a pouco todos vão achar que cada tópico é importante e vão anunciar tudo da esp/propostas na esp/anúncios. Se quiser divulgar, depois (não tem nem 24h, muito cedo) coloca na MRDebates. Rjclaudio msg 00h37min de 28 de abril de 2014 (UTC)
O tópico trata da exclusão de um domínio. Se isso não é importante, sinceramente, não sei mais o que é importante. Silent (discussão) 00h49min de 28 de abril de 2014 (UTC)

Ao invés de fundir EAnD em EAD, melhor seria transformar em Escolha da Lista Destacada (igual a wiki.en), já que todos (?) os anexos destacados são listas. Melhor que fundir junto com artigos, são públicos (de edição/revisão) e estruturas diferentes. Rjclaudio msg 00h39min de 28 de abril de 2014 (UTC)

  Concordo. Acho melhor nos basearmos no modelo anglófono para adaptar os anexos destacados, visto que as regras para artigos destacados são bastante diferentes. Chronus (discussão) 00h54min de 28 de abril de 2014 (UTC)

Outra coisa a fazer é fundir (ou eliminar um dos dois) artigos e anexos que têm o mesmo nome e não são redirecionamentos um do outro, existem 11 nessa situação: Deriva continental (anexo), The Sims (anexo), Câmara Municipal de Santos (anexo), Sistema Solar (anexo), Bairros de Istambul (anexo), Etilenoglicol (anexo), Portalegre (Portugal) (anexo), Literatura umbandista (anexo), Calendário do ano de 1582 em Portugal (anexo), Nikita (2ª temporada) (anexo) e Sam & Cat (1ª temporada) (anexo). E depois um robô terá que passar movendo as páginas que tem "Anexo:" no título para o título sem o prefixo. Danilo.mac(discussão) 16h22min de 28 de abril de 2014 (UTC)

Lembrando que os redirecionamentos não deverão ser apagados, já que (por exemplo) os URLs com "Anexo:" são citados fora da Wikipédia. Helder.wiki (discussão) 16h27min de 28 de abril de 2014 (UTC)
A maior parte desses editores nem edita mais. E porque seria necessário chamar alguém pra opinar aqui só por essa pessoa votou a favor da criação? Silent (discussão) 18h06min de 29 de abril de 2014 (UTC)
  •   Neutro, ainda gostaria de pensar nas consequências dessa extinção. Alex Pereirafalaê 18h46min de 29 de abril de 2014 (UTC) PS.: Obrigado, Belanidia, por me chamar.

!Silent, devem ser chamados os que votaram, quanto mais não seja, por uma questão de respeito pelo trabalho dos outros. Assim como defendo que quando artigo é marcado com EC ou ER, se deve sempre chamar todos os que tiveram alguma participação significativa nos artigos. --João Carvalho deixar mensagem 18h50min de 29 de abril de 2014 (UTC)

  • Claro que acabar não tem consequência, afinal não serão centenas de moções atulhando as mudanças recentes. Parece que a Wikipédia passou a existir quando alguns usuários criaram suas contas. Afinal antes da participação deles estava tudo errado. Obrigado por salvarem a Wikipédia. Fabiano msg 20h38min de 29 de abril de 2014 (UTC)
As consequências negativas da eliminação deste domínio inútil serão praticamente nulas para a comunidade. Como disse na argumentação inicial, os verbetes tão pura e simplesmente deixam de ter "Anexo" antes do título. Depois é só fazer as adaptações necessárias, como no caso dos anexos destacados. Chronus (discussão) 21h06min de 29 de abril de 2014 (UTC)
Concordo com a extinção do domínio. Haverá algumas poucas páginas que serão mais úteis no domínio predefinição, como páginas começando com Anexo:Bibliografia sobre... e com transclusão da predefinição Anexo transcluído. Serão cerca de 17430 moções, de acordo com a actualização de Novembro passado. GoEThe (discussão) 22h09min de 29 de abril de 2014 (UTC)
  • Entendo que as dezenas de milhares de moções serão feitas obrigatoriamente por um bot para que não atulhem, como disse o GRS73, as MRs e nem as minhas vigiadas, certo? Isso é condição pra que isso seja feito de maneira decente. José Luiz disc 00h57min de 30 de abril de 2014 (UTC)
Edições feitas por bots são marcadas com a flag de bot, ou seja, tanto nas MRs, quanto nas PVs, é só escolher a opção de não exibir edições feitas por bots (que eu creio que todo mundo já use assim), que elas não aparecem. Não vai "atulhar" nada. Silent (discussão) 01h08min de 30 de abril de 2014 (UTC)
 . "Magavilha"!! José Luiz disc 01h12min de 30 de abril de 2014 (UTC)
  • Acho que a existência do domínio anexo, de fato, trouxe pouca vantagem para o projeto. No entanto, parece-me que retornar à situação inicial não trará tampouco grandes benefícios. Lembro que já temos todas uma estrutura de páginas de ajuda e políticas internas que levam em consideração a existência deste domínio. Isso dito, não que seja contra a eliminção do domínio anexo, mas acho que devemos levar em consideração o custo. Lechatjaune msg 13h47min de 30 de abril de 2014 (UTC)
O "custo" é mínimo e os benefícios foram expostos na argumentação inicial. Adaptar algumas páginas oficiais, predefinições e artigos é um trabalho fácil de ser resolvido com a ajuda de bots. Não vejo nada muito complexo nisto. Chronus (discussão) 13h51min de 30 de abril de 2014 (UTC)

  Neutro para não dizerem que vou empatar a discussão. Muitos usuários resolveram criar o domínio anexo porque alguns itens enciclopédicos (listas, cronologia) não eram "artigos", segundo eles. Provavelmente voltarem ao domínio principal reiniciará a nova enchurrada de propostas de eliminações sob o argumento literalmente "brilhante" de "não serem artigos" (O Yangas provavelmente já estará preparando algumas milhares de propostas de eliminação assim como fez no passado e estranhamente não entra na discussão). Creio que antes de fazerem esse tipo de modificação em massa, deveriam mexer em alguns pontos das regras. Por exemplo, uma vez que tudo será "domínio principal", explicar para alguns robotizados a diferença de artigo principal, artigo complementar, listas, apêndices, cronologias, anexos, tabelas, etc.--Arthemius x (discussão) 11h24min de 9 de maio de 2014 (UTC)

  Discordo. Novamente esta discussão? Estou a ver que todo o santo ano temos de levar com uma proposta destas na esplanada. Novamente digo, não vejo motivos para terminar com este domínio e acho que é bastante útil para diferenciar dos artigos. As listas são complementos de algo principal, logo qual o motivo para misturar tudo? VítoR™ (♪) 18h00min de 12 de maio de 2014 (UTC)

Qual o motivo? Ora, ao menos leste os comentários anteriores ao teu? Cainamarques 18h24min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Como assim "qual o motivo"?! Você está ignorando todos os que participaram desta discussão, Vitorvicentevalente? Se discorda de algo, ao menos se dê ao trabalho de embasar sua posição com argumentos e não simplesmente ignore tudo o que foi dito aqui. Chronus (discussão) 18h50min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Ao meu ver, o comentário do Vitor sequer deveria ser considerado, não só pela clara ausência de argumentação, mas também pela tentativa de desestabilizar uma discussão ao ignorar todos os vários argumentos expostos acima por editores diferentes. Se alguém discorda do que foi proposto aqui, que, ao menos, procure rebater cada razão mencionada acima para acabar com o domínio anexo com argumentos consistentes e não porque simplesmente "não gostou" da proposta. Perguntar o "motivo" desta proposta depois de dias de discussão aberta e depois que vários editores se deram ao trabalho de elaborar argumentações que corroboram a ideia é, no mínimo, injusto. Chronus (discussão) 19h30min de 12 de maio de 2014 (UTC)
@Chronus: Claro, nem esperava outro discurso da sua parte. Para os proponentes é sempre um pouco complicado compreender e aceitar que existem opiniões contrárias à sua. Pois bem, enquanto membro da comunidade, o meu comentário é tão válido quanto o seu, do Manuel ou o do Joaquim. Essa tentativa de descredibilizar pessoas contrárias às nossas opiniões é velha, deviam adoptar outra.
A última pergunta foi feita de forma retórica, ou seja, quis dizer que para mim os motivos apresentados para a extinção não têm cabimento algum. Não passam de opiniões, os que concordam acham que o domínio não tem utilidade para a Wikipédia, enquanto que outros acham totalmente o contrário. Além disso, não percebo tanta indignação da sua parte. Até parece que foi acrescentada muita coisa à argumentação inicial... basicamente, os que estão a favor afirmam que os anexos são inúteis e outros são neutros e/ou vão pensar na sua posição.
Além disso, não era minha intenção travar ou prejudicar a proposta, deixei a minha opinião e reservo-me a esse direito. Espero apenas que os participantes das discussões anteriores sobre este tópico também comentem esta situação. Caso a comunidade decida por maioria eliminar os anexos e for eu o único opositor, não vou levantar problemas alguns. Portanto, não se mate mais a tentar arranjar justificações para anular a minha posição, porque nem você nem eu temos esse poder. VítoR™ (♪) 20h16min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Vitorvicentevalente, é claro que você tem direito de se expressar e que opiniões contrárias fazem parte de qualquer discussão, mas desde que elas estejam embasadas em argumentos válidos e que façam sentido. O que não foi, mas nem de longe, o caso do seu comentário. Esperava que a sua resposta à minha última mensagem trouxesse algum argumento que defendesse o domínio anexo de forma clara, mas você preferiu me atacar e continuar a bater na tecla de que o comentário escrito por você, por mais simplório e oportunista que seja, é tão válido quanto o dos vários outros editores que perderam algum tempo criando um texto minimamente argumentativo para defender a proposta. Os que foram favoráveis ao fim dos anexos criaram razões válidas para que isso aconteça, o que não vi você fazer ao discordar da ideia. Portanto, não acredito que seja correto dizer que a sua opinião, que até agora não foi corroborada por qualquer argumento minimamente complexo, tem a mesma validade das outras acima; outras opiniões que você, ao que parece, sequer se deu ao trabalho de ler. E não estou me "matando" por nada, meu caro. A pobreza argumentativa da opinião que escreveu aqui fala por si. E assim como você tem total direito de expor seus pontos de vista, eu também o tenho. Logo, repito: não acredito que comentários pobres em argumentos e que parecem ter sido feitos com o intuito de travar a discussão ao invés de enriquece-la devam ser considerados pela comunidade. Mas é claro que essa é apenas a minha opinião. Chronus (discussão) 22h16min de 12 de maio de 2014 (UTC)
@Chronus: Não, é claro que não aceita, e basta ler essas suas respostas egocêntricas ou mesmo consultar outras propostas. E não, não vou argumentar nem alongar mais esta discussão, muito menos com uma pessoa que se considera acima de alguém aqui. Mas não se iluda, pois a sua opinião, de facto, não vale nem mais nem menos que a minha. São isso mesmo, opiniões e pontos de vista diferentes que valem o que valem.
Pessoalmente, considero a existência dos anexos útil. Não acho que um rol infinito de tabelas, listas, cronologias, etc. etc. sejam plausíveis para o domínio principal. Não são mais que apensos de um tema principal, logo não vejo problema nenhum em terem um espaço específico. E, por muito que pense que é "perfeita" e bem estruturada, a sua proposta não apresenta atentado algum à existência do domínio. Não passa de uma introdução ao tema, opinião pessoal, críticas aos critérios actuais (se estão mal, alteram-se, simples) e uma lista de dúvidas suas de como agir perante o conteúdo que encontra. Lá está, é a minha opinião.
E repito: não foi minha intenção prejudicar ou travar esta proposta, se quisesse era outra história. Deixei apenas a minha posição como parte da comunidade que sou, tal como você. A diferença é que eu não tento anular ou descredibilizar ninguém. Não acredita? Olhe a minha cara de preocupado...
E, para terminar, a única coisa que me sugere fazer quando leio o que diz sobre "ataque pessoal" e a "complexidade" da sua proposta é rir apenas. VítoR™ (♪) 22h59min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Citação: E não, não vou argumentar nem alongar mais esta discussão - É claro que não, afinal como argumentar sem argumentos, não é mesmo?! Muito obrigado por provar que meu ponto de vista estava correto. E ria o quanto quiser, meu caro. A qualidade lamentável dos textos que escreve por aqui já diz o bastante sobre os seus objetivos nesta discussão. E ainda é você quem acha graça, rs. Chronus (discussão) 23h04min de 12 de maio de 2014 (UTC)
A propósito, sugiro que seja minimamente educado nos seus próximos comentários. Não quero ser obrigado a levar suas mensagens para a administração. Não quero mesmo. Parece que você ainda não entendeu isso, mas estamos em uma conversa argumentativa e civilizada. Chronus (discussão) 23h10min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Claro que percebi, e lá por serem opostos aos seus, não quer dizer que os argumentos dos outros sejam inválidos. Sabe há quanto tempo aqui estou? Não tenho medo nenhum de ameaças desse tipo. Não estou a ver onde está a falta de educação... não fui eu que tentei descredibilizar alguém através de palavras vazias e sem conteúdo apenas porque discordo do seu ponto de vista. Agora, e para terminar a minha participação nesta troca de farpas inútil, sugiro que queime mais uns neurónios para elaborar uma resposta mais completa para alguém que tenha paciência de aprofundar a sua discordância com esta "proposta". VítoR™ (♪) 23h18min de 12 de maio de 2014 (UTC)
Ah, você não consegue ver onde faltou com educação na mensagem que escreveu?! Engraçado, não sei se uso como exemplo a parte em que me chamou de "egocêntrico" ou quando disse que eu me acho superior aos demais nesta discussão, coisa que jamais disse ou insinuei. E não lhe fiz "ameaça" alguma, lhe dei um aviso baseado nas políticas oficiais do projeto. São coisas bem diferentes. Atente-se para o fato de que temos regras de boa convivência por aqui e que elas devem ser respeitadas! Mas talvez tenhamos conceitos diferentes do que é ser educado, não é mesmo? No mais, volto a repetir: quem descredibilizou alguém aqui foi você mesmo com o comentário simplista que escreveu ao discordar da proposta. Se é para ter este tipo de participação no debate, espero que cumpra o que disse e que o comentário acima tenha sido mesmo o seu último nesta página. Por fim, se você tivesse investido todo o tempo que gastou para me atacar em construir bons argumentos para embasar a sua opinião, teríamos uma conversa muito, mas muito mais produtiva. Uma pena que não tenha sido assim. Chronus (discussão) 00h34min de 13 de maio de 2014 (UTC)

  Apoio a extinção do "Anexo" e o fim dos EAnD para que este seja transformado em "Lista em destaque", como na anglo. Nunca fui o tipo de usuário que contribui muito nesse tipo de domínio. --Zoldyick (Discussão) 22h28min de 12 de maio de 2014 (UTC)

  Comentário Desde que "Listas em destaque" não acabem parando na PP, porque a PP não é lugar de "listas destacadas" apenas de verbetes com texto escorreito. É bom atentar pra isso. MachoCarioca oi 23h19min de 12 de maio de 2014 (UTC)
  Concordo! Existem diferenças claras entre os critérios de destaque das duas categorias de artigos. Assim como atualmente os anexos não vão para a PP, as futuras "listas destacadas" também não iriam. Chronus (discussão) 00h34min de 13 de maio de 2014 (UTC)

Eu perdi um tempo tentando ler tudo, e concordo com o Vitor que os anexos poderiam ser sim úteis, porém nunca vi serem utilizados da maneira correta, por nossas bandas os anexos são sinônimos de listas, existem muitas páginas complementares que deveriam estar no domínio anexo, mas estão no principal. Acredito que o grande problema é achar que os anexos são só para listas, páginas complementares, mesmo com textos bem elaborados, deveriam ir para os anexos, se for para fazer do jeito que está atualmente, e que acredito não vá mudar, acho que manter um domínio abandonado, que é o que acontece atualmente, quase ninguém verifica os novos anexos, o que deixa vários lixos ficarem por aqui meses, isso os que passam desapercebidos, é mal utilizado, e pouca gente vê utilidade, não vejo porque manter tal domínio, por tudo isso   Concordo com a eliminação do domínio anexo. Porém temos que pensar nas consequências de tal eliminação, vamos ter que ajustar as regras para poder mover as páginas do domínio anexo para o principal, não é só simplesmente eliminar o domínio e pronto, isto implica em várias mudanças, que devem ser discutidas mais afundo. Eric Duff disc 01h47min de 14 de maio de 2014 (UTC)

  Concordo com o Eric Duff. Note-se ainda que ao mover de um domínio para outro vai haver muita coisa duplicada devido à forma como eram usados por muita gente, criando artigos unicamente para "transcrever" anexos, para além de que haverá muitos anexos que não faz sentido sequer existirem no domínio principal na forma atual. EuTugamsg 10h33min de 17 de maio de 2014 (UTC)

EuTuga, o Eric apoiou o fim do domínio anexo. É isso que você apoia? Sua mensagem ficou bastante confusa e acredito que você não leu tudo o que ele escreveu com atenção. Chronus (discussão) 19h19min de 17 de maio de 2014 (UTC)
Sim, concordo com o fim do domínio anexo. A segunda parte do meu comentário já é sobre as consequências do fim do domínio anexo: não vai ser só mover de volta para o domínio principal e já está; isso vai dar muito trabalho. EuTugamsg 15h41min de 22 de maio de 2014 (UTC)
Obrigado por esclarecer. Chronus (discussão) 15h46min de 22 de maio de 2014 (UTC)

Eu quase não acredito que vamos finalmente nos livrar desta insensatez. Os argumentos contra tal mudança se limitam ao custo da transição que, de fato, trará algumas complicações. Em relação a eliminação do domínio em si, é claro que este não trouxe benefícios ao projeto. A moção das páginas poderá proceder a eliminação, incluindo os casos que o Danilo citou (neste caso fusão). A atualização da documentação como cita o Lechatjaune, não será problemática, assim foi feito na implementação da Eliminação por Consenso, muito mais extensiva. Talvez a parte mais complexa seja o caso das Listas destacadas, se vamos estabelecer um sistema como da en.wiki, devemos discuti-lo. Cainamarques 17h25min de 23 de maio de 2014 (UTC)

  •   Neutro, por enquanto, em relação à proposta. Agradeço à Belanidia por respeitosamente me chamar. JSSX diga 02h45min de 26 de maio de 2014 (UTC)

Já se passou um mês, e tivemos apenas um editor contra. Podemos então dar início ao fim desse domínio? !Silent (discussão) 23h32min de 27 de maio de 2014 (UTC)

Creio que sim. Mas acho que seria bom discutirmos um plano de mudança aqui pra evitarmos bobagens. Como é que se pretende eliminá-lo? Um bot vai mover tudo? O que se vai fazer com os anexos destacados? E as propostas em aberto? etc. Enfim, um to-do list pra quem está interessado não seria de todo mau pra gente validar o como antes, não? José Luiz disc 02h21min de 28 de maio de 2014 (UTC)

O conteúdo dos anexos será fundido nos artigos dos quais eles são originários? Ou o conteúdo deles será perdido? JSSX diga 03h12min de 28 de maio de 2014 (UTC)

Não, os anexos se tornarão verbetes. O conteúdo deles será mantido, ao menos na maioria dos casos. Chronus (discussão) 03h14min de 28 de maio de 2014 (UTC)
É disso que estou falando, Heitor. Dado que queremos fazer (estratégico), deixar aqui mais claro o que será feito (tático - como fazê-lo).... José Luiz disc 03h24min de 28 de maio de 2014 (UTC)

Plano de trabalhoEditar

  1. Ajustar documentação
    1. WP:Listas
    2. WP:Domínio Anexo
    3. WP:Anexos destacados - Mover para WP:Listas destacadas   Feito
    4. Fazer alterações para que "artigo" abranja explicitamente não só artigos propriamente ditos mas também os Anexos (complementares,listas, cronologia,gráficos etc) e também segregar artigo principal de artigo complementar--Arthemius x (discussão) 12h01min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
    5. ...
  2. Mover páginas em Anexo: para domínio principal por meio de bot (movimentação manual deve ser evitado para não atulhar as Mudanças Recentes)
    1. Verificar excepções, se houver (p. ex. Anexo:Bibliografia sobre... e páginas com transclusão da predefinição Anexo transcluído
    2. Fundir (ou eliminar um dos dois) artigos e anexos com mesmo nome. Existem 7 (no início do tópico eram 11): Deriva continental (anexo), Câmara Municipal de Santos (anexo), Etilenoglicol (anexo), Portalegre (Portugal) (anexo), Literatura umbandista (anexo), Calendário do ano de 1582 em Portugal (anexo), Nikita (2ª temporada) (anexo)
    3. Ajustar {{Anexo}}
    4. Eliminar redirecionamentos com mais de uma edição antes de mover (lista)
    5. Corrigir afluentes ( [[Anexo:Lista de X]] → [[Lista de X]] )
    6. ...

Comentários ao plano de trabalhoEditar

Por favor acrescentem / modifiquem o que for necessário. GoEThe (discussão) 08h13min de 28 de maio de 2014 (UTC)

Os artigos de "bibligrafia sobre" vão virar o quê exatamente? !Silent (discussão) 11h30min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Sugiro que a bibliografia seja incluída novamente no artigo. Não percebo porquê a criação de subpáginas que depois são transcluídas no artigo. Gostava de um parecer técnico fundamentado para a alegação de que "as páginas são carregadas mais rapidamente". Para mim, isto não faz sentido. A quantidade de código que o browser tem que carregar é a mesma, simplesmente tem que o ir buscar a duas fontes em vez de uma. De qualquer forma, mesmo que se mantenha este sistema, essas listas bibliográficas podem ser movidas para o domínio predefinição. Antero de Quintal (discussão) 11h42min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Antero de Quintal: onde isso foi alegado? Helder.wiki (discussão) 11h49min de 28 de maio de 2014 (UTC)
As páginas não carregam mais rapidamente, muito pelo contrário. !Silent (discussão) 11h51min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Veja o que eu comentei em Special:Diff/29631333 e em Special:PermaLink/23698538 sobre o tamanho do código wiki. Helder.wiki (discussão) 11h53min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Em 4435 anexos, o título correspondente no domínio principal é um redirecionamento, a maioria provavelmente resultado da moção quando o domínio Anexo foi criado. Pelo que li no guia de moção sobre redirecionamento, uma página só pode ser movida de volta se o título anterior tem apenas a edição da criação do redirecionamento, 322 redirecionamentos tem mais de uma edição (lista). Então será preciso ver se esses redirecionamentos com mais de uma edição não têm histórico relevante para podermos eliminá-los antes da moção, e temos que ver como vamos eliminá-los, se vamos marcá-los com ER, se um eliminador elimina direto sem ER ou se é melhor dar estatuto de eliminador para o(s) robô(s) que vão mover essas páginas. Danilo.mac(discussão) 21h10min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Eu acho melhor dar o estatuto de eliminador a um bot, de forma provisória, para ele próprio lidar com isso. É menos burocrático. !Silent (discussão) 21h13min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Concordo totalmente. José Luiz disc 22h15min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Dispensam-se burocracias !   Concordo --João Carvalho deixar mensagem 22h25min de 28 de maio de 2014 (UTC)
Anexos transcluídosEditar

Já há muito que me arrependi de ter adotado os "anexos transcluídos" em alguns dos "meus" artigos maiores, mas na altura pareceu-me uma boa ideia, nomeadamente porque na altura li algures que tinha vantagens em termos de performance (e em certas situações é ligeiramente mais prático de editar). Já há muito tempo que, no caso das minhas edições, eles só são necessários para que seja possível consultar as versões dos artigos que usavam a transclusão. A única forma que me ocorre para que tal continue a ser possível é manter o domínio anexo e impedir de alguma forma que sejam criadas novas páginas nele. Os "meus artigos" que sofrem desse mal são os relacionados com a Sardenha, Plasencia, Alanya e Turquia. Para cúmulo, as versões que foram elevadas a AD usam anexos transcluídos, e o mesmo se deve passar com alguns dos outros afluentes de {{Anexo transcluído}}. --Stego (discussão) 23h43min de 28 de maio de 2014 (UTC)

Stego, também "tenho" vários artigos na mesma situação, como bem sabe. Mas, como o Antero disse mais acima, podemos transformar estes "anexos transcluídos" em predefinições, como já acontece com grande parte dos gráficos e tabelas. Chronus (discussão) 01h56min de 29 de maio de 2014 (UTC)
@Chronus: sim, mas a minha observação acima não tem a ver com substituir a função dos anexos transcluídos mas sim com o facto de que, deixando de existir, por exemplo Anexo:Bibliografia sobre a Índia, deixa de ser possível consultar as versões integrais do(s) artigo(s) que em algum momento transcluiram aquela página. Ou seja, se queremos que o histórico possa ser consultado integralmente, no mínimo terá que continuar a existir Anexo:Bibliografia sobre a Índia como redir para uma qq página. A única razão para os "meus" anexos nessas condições continuarem a existir é precisamente essa. --Stego (discussão) 02h09min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Uma ideia é mover os "anexos transcluídos" para subpáginas da predefinição:anexo transcluído com uma nota dizendo que a página é mantida porque seu histórico é parte do histórico de um artigo. A licença que a Wikipédia usa exige a atribuição de autoria do texto, se o texto não foi eliminado (foi copiado para o artigo) os registros de autoria desse texto devem ser mantidos também. Danilo.mac(discussão) 03h52min de 29 de maio de 2014 (UTC)
@Stego: o link "histórico" fornece acesso apenas ao histórico do código wiki, mas não do código HTML das páginas, e atualmente não é possível consultar versões (HTML) antigas dos artigos, que mostre-nos como eles eram em determinada data (vejam detalhes no bugzilla:35066 / bugzilla:851). Acabar com o domínio anexo não piorará esse problema, nem será diferente de permitir a edição de páginas predefinições em geral, já que tais edições alteraram não apenas o que aparece na versão atual dos artigos mas também as versões de anos atrás... Helder.wiki (discussão) 13h08min de 29 de maio de 2014 (UTC)
@Helder.wiki: Acho que você não percebeu qual é o "meu problema": atualmente, se consultar versões de há 3 anos de, por exemplo, Plasencia, consegue vê-las integralmente, pois os anexos transcluidos continuam a existir. Se o título desses anexos naquela altura deixar de existir, grande parte das versões do artigo pura e simplesmente desaparecem. Por outro lado, se os títulos deixarem de existir, perde-se uma parte importante do histórico, a relativa aos conteúdos que vieram desses anexos. --Stego (discussão) 14h01min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Como os títulos "Anexo:<nome>" passarão a ser redirecionamentos (não serão apagados) para as páginas que estarão no domínio principal, onde estará o histórico com as revisões antigas dos anexos, a transclusão continuará funcionando como antes. Helder.wiki (discussão) 14h42min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Ok, pelos vistos estamos de acordo.--Stego (discussão) 14h45min de 29 de maio de 2014 (UTC)
E se forem passados para o domínio predefinição e o domínio Anexo passasse a ser um sinónimo de predefinição, como WP é para o domínio Wikipédia? Haveria algum inconveniente? GoEThe (discussão) 07h15min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Por mim, qualquer das soluções é boa. --Stego (discussão) 10h21min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Isso não me parece boa ideia. Listas e tabelas são conteúdo e deveriam ser inseridas nos artigos, não em outro domínio, muito menos no domínio predefinição (que não pode ir para a lista de domínios de conteúdo, nem é monitorado da mesma forma que o domínio principal, tendo então os mesmos problemas que motivam a eliminação do domínio anexo). O que realmente precisa migrar para o domínio predefinição são as predefinições. Helder.wiki (discussão) 13h08min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Acho que isso é tema pra outra conversa, pois o fato é que já temos bastante conteúdo no domínio Template.... {{Árvore genealógica da Dinastia nerva-antonina}} (e todas as árvores) ou {{Concílios Ecumênicos}} (e todas as similares), ficando em dois exemplos "meus". José Luiz disc 14h25min de 29 de maio de 2014 (UTC)
A parte que é tema para este tópico é apenas a de não transformar "Anexo" em um nome alternativo para o domínio "Predefinição", pois sempre foram coisas completamente diferentes. Helder.wiki (discussão) 14h42min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Estava na verdade a pensar apenas nas bibliografias, mas talvez sejam realmente conteúdo e não predefinição. GoEThe (discussão) 15h32min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Acho que você tem razão. Talvez a árvore genealógica tenha que ser uma página no DP que, por sua vez, pode ser transcluída na página dos biografados. Agora é fato que em outras wikis há muitas páginas de conteúdo (similares a estas) no domínio template... José Luiz disc 15h44min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Apenas para organizar o consenso: Todos anexos, inclusive os transcluídos, vão para o domínio principal, não existem exceções, correto? Danilo.mac(discussão) 18h34min de 29 de maio de 2014 (UTC)
Julgo que sim, desde que seja na mesma possível continuar a identificá-los como transcluídos. GoEThe (discussão) 08h25min de 3 de junho de 2014 (UTC)

Não tenho andado por cá pois desinteressei-me da wiki e só hoje me deparei com esta discussão, e reparei que em parte nenhuma se falou de um pequeno problema em relação aos "Anexos". O que se vai fazer aos anexos embebidos? Para quem não saiba o que são, são anexos que estão embebidos no texto, tipo predefs, e que existem em mais de um artigo. Vai-se duplicar a informação? Vai-se fazer a mudança à mão? É que assim que se mudarem para o domínio principal a função de "embeber" fica desactivada e vamos ter artigos com erros. Existem inclusive anexos embebidos em que as referencias estão no artigo principal e não no anexo o que levará ao aparecimento de "pseudo artigos" sem referencias. É que pelo que li aqui, muita gente continua a achar que os anexos são só listas e nada mais, quando o domínio anexo é muito mais complexo do que isso, além de que o dito no inicio é mentira, pois os anexos aparecem na procura e não ficam escondidos como relatado. Será que alguém se vai dar ao trabalho de responder ou só quando começar a dar asneira é que se vão dar conta dos erros cometidos aqui? Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 14h40min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Falou-se sobre isso aí acima. GoEThe (discussão) 14h48min de 29 de outubro de 2014 (UTC)
Conflito de títulosEditar

Estava configurando o robô para começar a mover as página e encontrei outro problema: Em alguns anexos o titulo correspondente no domínio principal é um redirecionamento para outra página, por exemplo Provérbios redireciona para a desambiguação Provérbio e não para Anexo:Provérbios, se eliminarmos o redirecionamento para mover mover o anexo para lá as ligações internas para esse título, que deveriam ir para um artigo que descrevesse o que é um provérbio, passarão a ir para uma lista de provérbios. Não dá para simplesmente fazer o robô colocar "Lista de " na frente de todos títulos que não têm, pois em alguns casos ficaria sem sentido (ex: "Lista de tabela de", "Lista de elenco de", "Lista de geografia da"), e pode também já existir outro anexo com o título, o acontece nesse exemplo: Anexo:Lista de provérbios. O que fazer nesses casos? Danilo.mac(discussão) 18h54min de 30 de maio de 2014 (UTC)

Sugiro não fazer nada nestes casos e listar numa página pra que algum humano colaborando no projeto possa indicar qual seria o nome correto pro artigo. Daí, numa outra passada, o robô saberá o que fazer. José Luiz disc 23h17min de 30 de maio de 2014 (UTC)
E como estamos? Os bots já vão começar a fazer as movimentações? Chronus (discussão) 03h18min de 9 de junho de 2014 (UTC)
Estou fazendo um pedido do robô. Danilo.mac(discussão) 19h53min de 12 de junho de 2014 (UTC)

───────────────────────── A documentação não pode ser actualizada entretanto? Acho que seria pertinente fazê-lo antes de proceder aos movimentos. Em relação aos anexos bons... passariam a ser "listas boas"? Penso que, com a extinção do domínio, a sua existência passa a ser desnecessária. VítoR™ (♪) 15h07min de 25 de junho de 2014 (UTC)

Anexos do tipo "Lista de...por ordem..."Editar

Pessoal, anexos como Anexo:Raças de cães por ordem alfabética (ou Anexo:Raças de cães por ordem numérica) não serão movidos, certo? Principalmente quando já existir um chamado Anexo:Lista de raças de cães.... O que acham? José Luiz disc 21h19min de 25 de junho de 2014 (UTC)

Não daria para fundir este tipo de anexo? Acho que daria para se fazer apenas uma tabela com todas estas informações incluídas, e utilizar a opção de colocar em ordem crescente ou decrescente para obter as demais informações na ordem desejada. Eric Duff disc 16h12min de 1 de julho de 2014 (UTC)


  •   Comentário: Como anda a movimentação dos anexos para o domínio principal? Alguém tem alguma novidade? Faz mais de um mês que ninguém edita esta discussão. Chronus (discussão) 02h46min de 10 de agosto de 2014 (UTC)
Eu ando acompanhando, mas como praticamente abandonaram a discussão. Eu vi que fizeram o pedido para um bot mas desde então nada. Pode-se fazer as movimentações? Eric Duff disc 13h46min de 15 de agosto de 2014 (UTC)
É o que eu gostaria de saber também. Esperava que tudo fosse feito de maneira automática, mas parece que vai ter que ser manual. É isso mesmo? Chronus (discussão) 18h04min de 15 de agosto de 2014 (UTC)

───────────────────────── Até hoje nenhuma movimentação foi feita? E o pedido de bot? Uma decisão da comunidade foi simplesmente abandonada? (Eric Duff, jbribeiro1, Danilo.mac, Vitorvicentevalente, Stegop, Antero de Quintal e todos os demais) Chronus (discussão) 10h45min de 4 de outubro de 2014 (UTC)

Listas dos anexos a serem movidos com robôEditar

Recentemente foi criada uma ferramenta para exibir consultas ao banco de dados, então gerei as listas dos anexos que serão movidos em cada etapa que propus no pedido de robô:

  1. Anexos cujo título no domínio principal redireciona para para o anexo e só tem uma edição (mover de volta).
  2. Anexos que não possuem título correspondente no domínio principal (criar a página ao mover).
  3. Anexos cujo título no domínio principal redireciona para o anexo mas tem mais de uma edição (eliminar título alvo antes de mover).

Verifiquem as listas para ver se existem problemas em passar esses anexos para domínio principal. Depois dessa conferência prévia creio que o pedido será aprovado. Danilo.mac(discussão) 15h08min de 6 de outubro de 2014 (UTC)

  1. Existem listas cujo título sem o "Anexo" existe no domínio principal ocupado por um artigo (e não um redirect)? José Luiz disc 16h45min de 6 de outubro de 2014 (UTC)
  2. E os anexos do tipo "...por ordem de..." citados acima? Vamos movê-los também? Não seria melhor deixá-los pra trás para que se possa ir fundindo como propôs o Eric Duff? José Luiz disc 16h48min de 6 de outubro de 2014 (UTC)
Existem 8 artigos e anexos de mesmo nome que não são redirecionamentos, eles não são incluídos nessas listas. E exitem 13 anexos com "...por ordem...", vou retirar essas páginas então quando rodar o robô. Danilo.mac(discussão) 17h54min de 6 de outubro de 2014 (UTC)
Os anexos que precisarem de ajustes especiais ou terem problemas por seu título estar ocupado no domínio principal podem ser deixados em uma lista a parte para que seja feitos os devidos ajustes, fusões ou moções manualmente mesmo, não sei se a lista é grande, mas nada que impeça a movimentação das demais. Eric Duff disc 01h40min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
  • Danilo, em primeiro lugar, EXCELENTE trabalho que está fazendo. Mas, na esperança de ajudar a não deixarmos pontas soltas, algumas outras perguntinhas:
  1. O que acontecerá com os redirs que levam a anexos? O "redir bot" (se é que temos ainda algum fazendo esse serviço) vai arrumar esses redirs duplos?
  2. Como se extinguirá o domínio 102 depois da trabalheira toda? É preciso abrir um pedido específico no...er... "bugzilla novo" (esqueci o nome)?

É isso. José Luiz disc 01h59min de 7 de outubro de 2014 (UTC)

@José Luiz: anunciaram há pouco que já podemos fazer login no Phabricator (tem um botão "Login or Register" para usar a mesma conta do MediaWiki). Mas como os bugs ainda não foram migrados, o pedido seria no Bugizilla mesmo (exceto se demorarmos demais...). Helder 02h06min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
Boa. Virei membro agorinha. Mas não ficou claro: precisaremos solicitar o "fim do domínio 102"? depois que o bot do Danilo rodar? José Luiz disc 02h26min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
Sim. E sim. De outro modo continuaria a ser possível criar páginas no domínio. Depois de se extinguir o domínio as páginas que sejam criadas (por engano) com "Anexo:" ficarão no domínio principal, pelo que sugeria que houvesse alguma monitorização da criação de páginas com esse título. A não ser que o domínio 102 passe a ser um alias do principal. GoEThe (discussão) 08h13min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
Não acho boa ideia esse alias, pois faria com que todos os artigos passassem a ter mais um nome da forma "Anexo:Artigo", quando nunca foram anexos de coisa alguma. O uso de redirecionamentos comuns resolverá a situação sem prejudicar os outros artigos. Helder 10h35min de 7 de outubro de 2014 (UTC)
@José Luiz: o robô irá deixar um redirecionamento após mover, se isso criar redirecionamentos duplos o Xqbot corrige.
O que vai sobrar dessas três listas do robô são esses 21 (8+13) que mencionei e os 25 anexos em que o artigo de mesmo título não redireciona para ele, logo são 46 os anexos que precisarão ser movidos manualmente. Danilo.mac(discussão) 20h33min de 8 de outubro de 2014 (UTC)

Correção de casos que não podem ser resolvidos pelos botsEditar

Estes quadros ilustram o que fiz nesse campo. A ideia é atualizá-los à medida que vamos avançando nessa tarefa. --Stego (discussão) 02h25min de 9 de outubro de 2014 (UTC)

Artigos e anexos de mesmo nome
Anexo O que foi feito
Anexo:Calendário do ano de 1582 em Portugal Marquei para fusão e sugeri ao criador (ainda ativo) que marcasse para eliminação. Creio mesmo que podia ser imediatamente marcado para eliminação pois o conteúdo parece-me igual.
Anexo:Câmara Municipal de Santos Marquei PE o anexo e artigo. Não fosse pelo histórico muito mais longo do anexo, que foi criado no DP, era caso óbvio de ER porque o conteúdo é o mesmo.
Anexo:Deriva continental Eliminada por estar vazia (só tinha subtítulos). --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Etilenoglicol Movi para Etilenoglicol (dados químicos), mas mantive o redir Anexo:Etilenoglicol, pois ele é usado automaticamente por {{Info/Química}} (convém que quem perceba alguma coisa dessa predef medonha a corrija o link automático para "Anexo:nome do artigo". Curiosamente, na documentação fala em "Anexo:nome do artigo (dados)".... --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Literatura umbandista Movi para Lista de autores e obras de literatura umbandista e corrigi afluentes. Suponho que se pode (deve?) eliminar o redir, mas não o fiz. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Nikita (2ª temporada) Eliminado, pois o conteúdo era rigorosamente o mesmo e foi criado pelo mesmo editor no mesmo dia. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Portalegre (Portugal) Marquei para ESR pois o conteúdo não é enciclopédico e não tem fontes, embora tecnicamente talvez pudesse marcar como ER#7 pois sou o criador. Mas como é uma página antiga que criei com material que "limpei" do artigo achei melhor dar tempo para alguém se pronunciar. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:The Walking Dead (5ª temporada) Eliminado, pois todo o conteúdo se encontrava no artigo e devia-se praticamente todo ao mesmo copy/paster editor. Só tem afluentes na PDU do criador. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexos em que o artigo de mesmo título não redireciona para ele
Anexo O que foi feito
Anexo:Biografias Movido para Lista de listas de biografias por ordem alfabética. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Carnavalescos Não sei qual o melhor título. Lista de carnavalescos? --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Circunscrições eclesiásticas católicas da África do Sul Movido para Circunscrições eclesiásticas católicas da África do Sul, que apontava erradamente para Arquidiocese da Cidade do Cabo. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Linguagens de programação Movido para Lista de linguagens de programação, que apontava para um artigo inadequado. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de campeãs do carnaval de Cabo Frio Movi para Lista de campeãs do carnaval de Cabo Frio.Pelos vistos o wanabe Q nem sequer se deu ao trabalho de colocar um LI para o anexo quando tirou a lista do artigo. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de campeãs do carnaval de Campos dos Goytacazes Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de canções de Paramore Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de capítulos de Bakuman Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de cidades de São Cristóvão e Nevis Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de compositores de música clássica Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de episódios de Donas de Casa Desesperadas Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de microrregiões de Mato Grosso do Sul Redirecionado para Microrregiões de Mato Grosso do Sul, página mais completa e mais antiga. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de personagens de Bucky Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de personagens de O Clone Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de personagens de Supernatural Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de presidentes do Afeganistão Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de reis da Sardenha Marquei Lista de reis da Sardenha para ER#9, pois apontava erradamente para Casa de Saboia. --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de universidades do Brasil Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de vice-presidentes do Brasil Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista de órgãos públicos de Campo Grande Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Lista do patrimônio histórico em Minas Gerais Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 19h56min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Locais de competição dos Jogos Olímpicos de Verão de 2008 Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Presidentes do Clube de Regatas do Flamengo Movido para o domínio principal. Eric Duff disc 18h28min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Anexo:Provérbios Movi para Lista de provérbios (nota: conteúdo não enciclopédico). --Stego (discussão) 14h34min de 9 de outubro de 2014 (UTC)
Anexo:Terminologia vexilológica
  •   Pergunta Há algum problema em realizar desde já a moção de algumas páginas? Estou a reformar alguns verbetes e gostaria de salvá-los já com as adequações nas ligações internas. (Eric Duff, Jbribeiro1, Danilo.mac, Stegop...) --HVL disc. 22h07min de 16 de outubro de 2014 (UTC)
Eu não vejo qual poderia ser o problema disso. Acho até que já fiz isso em alguns dos artigos dos quadros acima. --Stego (discussão) 01h40min de 17 de outubro de 2014 (UTC)
Não vejo problemas nisso, a decisão foi tomada. Eric Duff disc 12h53min de 17 de outubro de 2014 (UTC)
  •   Comentário: Comecei a "adiantar trabalho" e a tratar da actualização das páginas relacionadas com o processo de destaque das agora listas. Seria possível depois algum robô (Danilo.mac, por exemplo) mover as páginas listadas em Categoria:!Anexos destacados/arquivo‎? Para não haver confusão com as predefinições afluentes. VítoR™ (♪) 23h33min de 19 de outubro de 2014 (UTC)
O mesmo para as candidaturas de anexo a destaque, pois está gerando erros nas discussões de páginas movidas que usem {{Destacado}}, {{Bom}} ou {{História do artigo}} (exemplo). A menos que as predefinições sejam adaptadas. --HVL disc. 15h12min de 20 de outubro de 2014 (UTC)
  •   Pergunta Cheguei meio atrasado, mas as regras de anexo destacado e artigo destacado são diferentes em alguns pontos, tais que os anexos não são necessário ter os textos ao longo da página, exceto pela intro, nos artigos sim. Como isso vai ficar? Além do mais, já que extinguiram a palavra "Anexo:" mas poderia ficar a palavra lista, assim como na Wiki-en. Vitor MazucoMsg 19h43min de 20 de outubro de 2014 (UTC)
Pelo que entendi essas regras não mudarão, continuará existindo a distinção entre listas e artigos, só que estará tudo no domínio principal, como na anglófona. Sobre as atualizações, eu adicionei o parâmetro "tipo" no {{Destacado}} e {{Bom}} para poder identificar que o artigo é uma lista usando |tipo=lista, vou colocar no programa do robô para ele procurar essas predefinições na discussão e marcar como lista quando encontrar. As páginas na categoria:!Anexos destacados/arquivo acho melhor mover depois de mover todos anexos. Fiz uma busca de páginas no domínio Wikipédia que tem anexo no nome e não tem "/" no nome, encontrei essas: Wikipédia:Anexo, Wikipédia:Anexo em destaque, Wikipédia:Lista automática de anexos e Wikipédia:O que é um anexo bom?, e tem também a Wikipédia:Listas boas em que movi o título mas não corrigi o conteúdo. Danilo.mac(discussão) 20h45min de 22 de outubro de 2014 (UTC)
Tentei atualizar a {{História do artigo}}, com objetivo de substituir aos poucos desde já os termos AnD, Anb, EanD e afins, mas não obtive sucesso. --HVL disc. 18h23min de 23 de outubro de 2014 (UTC)
  Feito. Acho que a actualização está correcta, pelo menos eu não detectei nenhum erro nas páginas de discussão. VítoR™ (♪) 20h45min de 23 de outubro de 2014 (UTC)
  • Já agora, aproveito para pedir a opinião dos interessados nesta mudança aqui. VítoR™ (♪) 20h45min de 23 de outubro de 2014 (UTC)

Tem mais uma lista de anexos que precisam ser movidos manualmente: os anexos protegidos. Danilo.mac(discussão) 14h56min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Fiz um pedido de desprotecção. GoEThe (discussão) 15h13min de 29 de outubro de 2014 (UTC)

Terminei a primeira etapa, o robô moveu mais de 4000 anexos (que foram movidos de volta para seus redirecionamentos), começo a segunda etapa amanhã para mover mais 10000 anexos (anexos que não têm mesmo título no domínio principal). Enquanto fazia testes para segunda etapa encontrei este caso de um anexo que estava vandalizado há mais de sete meses e ninguém viu, e listas como esta que talvez deva ser eliminada por ser muito pequena. Depois de colocar tudo no domínio principal talvez esses casos sejam identificados mais facilmente. Danilo.mac(discussão) 02h39min de 1 de novembro de 2014 (UTC)

Fora esses 4 mil anexos e esses mais 10 mil ainda pendentes, quanto ainda faltam para o total? Vitor MazucoMsg 13h16min de 1 de novembro de 2014 (UTC)

São três etapas, as três listas estão mais acima (no começo da seção "Listas dos anexos a serem movidos com robô"), a terceira é pequena, tem 300 anexos. Após as três etapas estimo que sobrará uns 20 anexos para mover manualmente, o que inclui os que não foram movidos das listas para mover manualmente acima, os anexos que tem "...por ordem..." no título e alguns que por alguma razão o bot não moveu. Danilo.mac(discussão) 14h52min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Danilo, já não daria pra desabilitar a criação de novos anexos? Ou seja, em que ponto "Anexo:" deixará de aparecer nas telas de pesquisa avançada, de movimentação etc. como mais um "domínio" (102)? Vai ser necessário um pedido no bugzilla? José Luiz disc 19h23min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Será necessário fazer um pedido no bugzilla, mas isso apenas fará com que as páginas começadas por "Anexo:" façam parte do domínio principal, não impedirá que páginas com esse prefixo sejam criadas, para impedir a criação deve ser criado um filtro que desautorize a criação de páginas com esse prefixo e avise que o prefixo não deve ser mais usado, fiz agora a solicitação do filtro. E ao desabilitar o domínio anexo meu robô deixará de funcionar e terei que reprogramar o modo como o ele encontra e move as páginas, se puderem esperar mais alguns dias vão me poupar esse trabalho, mas o filtro pode ser criado enquanto isso. Danilo.mac(discussão) 20h21min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Esbocei aqui; podem testar se funciona. Envia orientação para criação do artigo sem o prefixo "Anexo:" Lijealso (discussão) 21h51min de 1 de novembro de 2014 (UTC)
Lijealso, podemos implantar? Acho que já seria um avanço sem maiores consequências. José Luiz disc 14h11min de 5 de novembro de 2014 (UTC)
  Feito desde 1 de novembro. Helder 21h58min de 8 de novembro de 2014 (UTC)

Links para os nomes antigosEditar

Só para reforçar: ao mover as páginas estão sendo criados redirecionamentos de "Anexo:X" para "X", de modo que o MediaWiki se encarregue de levar os leitores às páginas corretas sem que os editores precisem ficar fazendo edições triviais só para alterar os links para anexos existentes na Wikipédia (como acabei de ver em alguns edições de Vhmadeira). Se fosse para atualizar esses links, seria melhor utilizar um robô para isso. Mas não é necessário já que os redirecionamentos estão funcionando normalmente. Helder 12h33min de 5 de novembro de 2014 (UTC)

He7d3r, preocupo-me mais com os redirecionamentos duplos. Eu, por exemplo, movi Anexo:Lista de episódios de Babylon 5 no dia 1 de novembro e até hoje os redirects duplos estão lá. Não existia um robô que arrumava isso (e também redirect de categorias)? Ou precisamos arrumar isso tudo na mão? José Luiz disc 14h08min de 5 de novembro de 2014 (UTC)
Bom, pode ser usado o mw:Manual:Pywikibot/redirect.py. Mas precisa de aprovação pra isso? Helder 17h56min de 5 de novembro de 2014 (UTC)
José Luiz, o Xqbot está se encarregando disso, veja as contribuições dele. O problema é que são mais de 14 mil de páginas movidos e uma moção pode criar mais de um redirecionamento duplo (um para cada outra página que redirecionava para ela) e o Xqbot corrige redirecionamentos em outras wikis também, então ele ainda pode levar alguns dias para corrigir tudo, mas ele acabará corrigindo. E aproveitando, aviso que meu robô já concluiu a segunda etapa, estou indo para a terceira. Danilo.mac(discussão) 20h44min de 6 de novembro de 2014 (UTC)

Confirmando a resposta ao que o Dereckson perguntou no Bugzilla: nós queremos mesmo que os 30K redirecionamentos continuem funcionando, certo? (eles serão parte do domínio principal assim que o "Anexo" for removido das configurações) Helder 23h57min de 10 de novembro de 2014 (UTC)

Sim. Nao vejo inconvenientes de maior. --GoEThe (discussão) 08h48min de 11 de novembro de 2014 (UTC)
Sim, veja também comentários no fim da página após o comentário do Dereckson, o consenso é manter os redirecionamentos. Não existe problema nenhum em passar 30 mil redirecionamentos de um domínio para outro, o importante é que esses redirecionamentos continuem funcionando. Danilo.mac(discussão)

Conclusão das moçõesEditar

Meu robô concluiu as moções, o que sobrou no domínio anexo são páginas com "...por ordem..." no título e páginas em que o redirecionamento tinha um histórico com mais de 10 edições, achei mais prudente não eliminar esses redirecionamentos com robô para que alguém verifique o histórico manualmente para ver se existe algo que pode ser a ser aproveitado. Pode também ter uma ou outra página que o robô não conseguiu mover por outro motivo, mas a maioria está dentro desses dois casos. Danilo.mac(discussão) 16h51min de 7 de novembro de 2014 (UTC)

Creio que o próximo passo, após concluídas as últimas dezenas de moções de ex-anexos, seja mover e atualizar as candidaturas e arquivos de listas destacadas e boas e, se for o caso, adaptar as discussões. --HVL disc. 18h30min de 7 de novembro de 2014 (UTC)
Seria necessário fundir históricos? Pois vi que em alguns casos foi feita moção manual, porém lá para 2007 ou 2008 em vários casos, e os históricos de ambas páginas (a do anexo e do redirecionamento) são longos. Eric Duff disc 20h04min de 7 de novembro de 2014 (UTC)

Conforme esta consulta realizada no Quarry (inspirada pela que foi postada no phab:T75164#1029065) ainda existem 76 páginas no domínios "anexo" (102) e "anexo discussão" (103), impedindo que a remoção seja concluída. Helder 10h36min de 11 de fevereiro de 2015 (UTC)

Apenas encontrei uma (que entretanto já foi movida), usando Especial:Todas_as_páginas. As indicadas nessa consulta parecem ser todas redireccionamentos. GoEThe (discussão) 12h05min de 11 de fevereiro de 2015 (UTC)
OK, acho que estão no domínio Anexo Discussão:. Ver https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial%3ATodas+as+p%C3%A1ginas&from=&to=&namespace=103&hideredirects=1. GoEThe (discussão) 12h19min de 11 de fevereiro de 2015 (UTC)
Sim, estão.
Seria bom alguém mais dar uma ajudinha para terminar de redirecionar essas discussões, para podermos reativar o pedido no Phabricator. Helder 18h12min de 24 de fevereiro de 2015 (UTC)
Eu vi que a maioria, se não todas, são discussões de página que sofreram fusões ou coisa do tipo, e as discussões ficaram para trás, e muitas delas com histórico bem longo, mas a discussão da página para qual é redirecionada em quase todos os casos já existe, o que fazer? simplesmente redirecionar ou seria necessário uma fusão dos históricos? Eric Duff disc 17h34min de 25 de fevereiro de 2015 (UTC)
Sugeria mover Anexo Discussão:Nome (antigo) para Discussão:Nome (novo)/Arquivo. GoEThe (discussão) 11h57min de 26 de fevereiro de 2015 (UTC)
Em alguns casos eu fundi os históricos, em outros copiei o conteúdo no final e redirecionei (preservando o histórico no redirect, sem fusão por serem páginas bem distintas, que ficariam com um histórico confuso) mas a sugestão do GoEThe também parece boa. Helder 15h09min de 26 de fevereiro de 2015 (UTC)
Sim, nem todos os casos seriam apropriados simplesmente fundir, achei a solução do GoEThe mais apropriada. Eric Duff disc 18h05min de 26 de fevereiro de 2015 (UTC)
Eu conclui as moções e eliminações restantes das discussões. Eric Duff disc 15h23min de 27 de fevereiro de 2015 (UTC)

Data oficial da extinção do domínio anexoEditar

O texto seguinte foi movido de: Predefinição Discussão:Notícias da comunidade#Data da extinção do domínio anexo

A data do fim do domínio anexo não deve ser entendida como a data do consenso (3/jun) nem a que os bots começaram a rodar (outubro). Depois que as movimentações forem todas feitas, o domínio será removido daqui: https://github.com/wikimedia/operations-mediawiki-config/blob/master/wmf-config/InitialiseSettings.php#L4780-L4781 Até lá, o domínio formalmente existe ainda. Daniel Dalence (discussão) 22h11min de 6 de novembro de 2014 (UTC)

Eu concordo parcialmente, em alterar a parte que o domínio anexo foi eliminado para o seguinte:

  3/jun/2014 — houve consenso para eliminação do domínio anexo.

Marcos Dias ? 00h15min de 7 de novembro de 2014 (UTC)

O texto acima foi movido de: O texto seguinte foi movido de: Predefinição Discussão:Notícias da comunidade#Data da extinção do domínio anexo

Pra mim o domínio deixou deixou de existir a partir do momento em que os usuários foram autorizados a começar a mover os anexos par o domínio principal, por isso alterei a data. Mas enfim, já respondi ao e-mail do Leandro, e repito aqui que isso é um mero detalhe burocrático. Quando for efetivamente removido das configurações, alguém vai acabar informando outra vez na seção de anúncios da esplanada. Helder 22h48min de 7 de novembro de 2014 (UTC)
Eu avisei isso lá no começo da decisão. IMO, os domínios "Anexo" e "Anexo Discussão" deveriam ser extintos já e os artigos que sobraram neles devem ir para o domínio principal para tratarmos (são menos de mil). Não sei bem se o filtro que o Lijealso propôs para acabar com novas páginas no domínio foi implementado, mas deveria ter sido (perguntei aí em cima). Enfim, minha experiência em TI recomenda que acabemos logo com o domínio e vamos acertando as imperfeições daqui pra frente já "em produção". José Luiz disc 00h14min de 8 de novembro de 2014 (UTC)

A criação no domínio anexo está impedida desde a criação do filtro. Foi feita uma alteração para impedir a inclusão de "Anexo:" no título (domínio Anexo e principal). Lijealso (discussão) 01h49min de 8 de novembro de 2014 (UTC)

Solicitei a eliminação no bugzilla, mas eles estão pedindo para movermos tudo antes. Sobre a data, na minha opinião o que vale é a data do consenso. Danilo.mac(discussão) 02h18min de 8 de novembro de 2014 (UTC)

Don't forget also to move the talk pages.
If you wan't accurate statistics and avoid future strange bugs for example in search, promote a bot sysop to delete the redirections. --Dereckson (discussão) 10h20min de 10 de novembro de 2014 (UTC)
Isso implicaria corrigir as ligações a essas páginas também. 130.226.237.4 (discussão) 11h59min de 10 de novembro de 2014 (UTC)
Não devemos eliminar redirecionamentos, muitos sites têm links para anexos da Wikipédia, se eliminarmos os redirecionamentos os links deles ficam quebrados. Danilo.mac(discussão) 14h36min de 10 de novembro de 2014 (UTC)
Não tem que eliminar redirecionamento nenhum. Não se deve eliminar redirecionamentos válidos. !Silent (discussão) 22h42min de 10 de novembro de 2014 (UTC)
Ver: Don't delete redirects. --João Carvalho deixar mensagem 22h51min de 10 de novembro de 2014 (UTC)

Ligações vermelhasEditar

Eu não sei se isso já foi discutido mas, quando o bot vai começar a retirar "Anexo:" dos artigos, por exemplo em Lista de asteroides tem 402 ligações "Anexo:" a maioria tudo vermelho se for retirar tudo a mão vai demorar 2 horas ou mais!!! Leonardo (discussão) 14h35min de 17 de novembro de 2014 (UTC)

As ligações a vermelho não existiam antes da moção, pelo que retirar "Anexo:" não iria fazer nada para mudarem de cor. Retirei na mesma "à mão" e demorou uns segundos usando a janela de pesquisar e substituir, para que novos artigos não fossem criados a começar com "Anexo:". GoEThe (discussão) 14h42min de 17 de novembro de 2014 (UTC)
Ver também: Anexos listados na entre as primeiras 5000 páginas mais pedidas (obtive a lista por meio da Especial:Páginas pedidas). Helder 20h17min de 18 de novembro de 2014 (UTC)

PredefiniçõesEditar

uma série de predefinições que precisarão de ajustes como o da "Predefinição:Fontes primárias". Helder 00h35min de 10 de março de 2015 (UTC)

RedirecionamentosEditar

Não vi se já falaram disso, mas os links que levam a redirecionamentos anexos estão vermelhos e com "página não existe". Eu estava retirando alguns anexos, então cliquei num link vermelho e foi a uma página de redirecionamento! Porque esses links de redirecionamento estão vermelhos? Assim, as pessoas pensam que a página não existe e não clicam. Não dá para algum robô consertar não? (só não vou perder meu tempo retirando esses anexos, já que têm redirecionamentos). Vi aqui. Por favor, cliquem em qualquer um dos links vermelhos e verão o bug. Obrigado!--Fco Porto Neto (discussão) 02h07min de 26 de março de 2015 (UTC)

Basta purgar o cache da página que o status dos links é corrigido (mencionei isso no phab:T91401#1150662). Helder 12h52min de 26 de março de 2015 (UTC)
Desculpe-me Helder, mas não entendi muito bem essa página que você mencionou. Você, se não for incomodo, poderia me explicar como fazer isso (purgar cache de página na Wikipédia) aqui, por favor? Ou é muito complexo? Obrigado!--Fco Porto Neto (discussão) 14h47min de 26 de março de 2015 (UTC)
Em vez de acessar

https://pt.wikipedia.org/wiki/Predefini%C3%A7%C3%A3o:Subdivis%C3%B5es_do_Amap%C3%A1

é só acessar

https://pt.wikipedia.org/wiki/Predefini%C3%A7%C3%A3o:Subdivis%C3%B5es_do_Amap%C3%A1?action=purge

(ou se estiver utilizando o gadget "Relógio UTC", basta clicar na hora). Helder 15h04min de 26 de março de 2015 (UTC)
Nossa! Dá certo mesmo! Muito obrigado, Helder!--Fco Porto Neto (discussão) 15h16min de 26 de março de 2015 (UTC)