Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar as bandeirinhas nas info caixas de times e clubes desportivos + remoção de patrocinadores das info caixas (16fev2018)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Olá, não sei se somente eu me incomodo com o excesso de bandeiras que as info caixas de times, principalmente as de futebol, tem, e aproveitando que houve aprovação em remover as bandeirinhas das info caixas de artigos de biografias e de competições de futebol, venho propor que também seja abolido o uso de bandeirinhas nos artigos de clubes, já que só gera poluição visual e a informação com bandeira de que cada coisa é de onde só agrava esta poluição. Mesmo nas parte de competições é desnecessário, não tem necessidade de colocara uma bandeira do estado do Rio, uma do Brasil, e pior, uma bandeira em gif que mostra todas as bandeiras do continente, para dizer que, por exemplo, o Flamengo disputa o campeonato Carioca, Brasileiro e Libertadores.

Outra coisa que sempre me incomodou é a parte dos patrocinadores nesta infobox, e que aliás só agrava a poluição visual. Em minha opinião só tem que ter informações relevantes, patrocínios, fora casos pontuais, não tem nenhuma relevância para estar no artigo, imagine na infobox. Sou a favor sim de citar quando relevante a história do clube, casos da Parmalat no Palmeiras e da Unimed no Fluminense, mas citar no corpo do artigo e no local adequado, fora isso é totalmente dispensável, isso se não for considerado spam.

Então basicamente proponho:

  1. remover as bandeirinhas das info caixas de times e clubes desportivos (vale para de todas as modalidades), se não todas, mas da maiorias dos campos das infobox
  2. remover o campo de patrocínio das infox de times e clubes desportivos ({{Info/Clube de futebol}}).

Avisando usuários que participaram da discussão da remoção das info caixas de competições e que editaram nos últimos três anos a info caixa {{Info/Clube de futebol}} @!Silent:@Am Teen:@Bad Boy97:@Chronus:@Conde Edmond Dantès:@FilipeFalcão:@Holy Goo:@Igor G.Monteiro:@Interpires01:@Jonas kam:@Leon saudanha:@Luan:@Luizdl:@Luizengmec:@Marcelo Victor:@Microdri:@Mwaldeck:@Oxe:@PauloMSimoes:@Pcgomes:@Phill ad:@Porto Mineiro:@Stego:@WikiFer:

Eric Duff disc 20h36min de 16 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo Consequência até lógica. Se não pode bandeira nacional é natural que não haja a possibilidade de outras bandeiras.--Fábio Júnior de Souza (discussão) 21h07min de 16 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com esta proposta e ainda faço um alerta. Estava olhando na página Joma. A seção Clubes Patrocinados tem um lista de clubes com bandeiras que não vejo relevância nisto. Alguém tinha que abrir uma outra proposta para eliminar estas listas enormes que só poluem visualmente as páginas. Artur Gomes de Morais (discussão) 18h43min de 17 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio fortemente essa proposta. Tudo o que for no sentido de remover esse excesso de poluição visual desses artigos tem meu apoio. A lista de patrocinadores ao longo do tempo, desde que referenciada, é enciclopédica, mas na predefinição é exagero. Além disso, temos que ter em mente que os artigos são sobre os clubes, não sobre os times. Colocar essas informações na predefinição deixa muito destaque para a equipe de futebol de campo, esquecendo-se assim que a maioria dos clubes de futebol também tem equipes de outros esportes. -- Leon saudanha 15h36min de 20 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio sigo os comentários do Leon, essas bandeirinhas geram poluição excessiva, além disso, a lista de patrocínios nas predefinições aparenta-me exagero. Edmond Dantès d'un message? 03h32min de 21 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo em remover as bandeiras das info caixa de times e clubes, mas sou totalmente Symbol oppose vote.svg Contra eliminar o campo de patrocínio das info de times e clubes desportivos, visto que não pode ser atribuído a eles (três ou quatro palavras em média) a poluição visual de uma página. Além do mais a listagem dos atuais patrocinadores é uma informação importante, visto que clubes com patrocinadores fortes ao redor do mundo tem, graças a eles, times mais fortalecidos ou mais influência em um país e, em diversos países como os Estados Unidos e a China, muitos clubes são de propriedade de determinados patrocinadores.comentário não assinado de JonasBR (discussão • contrib) 16h34min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)

JonasBR não se pode atribuir aos patrocinadores unicamente, mas também. É um monte de pequenas informaçõeszinhas que somadas poluem, não tem uma coisa só que se for retirada despolua. A informação do patrocínio pode continuar, mas numa lista de patrocinadores ao longo do tempo. De que adianta ter a informação de que uma empresa patrocinou, e quando o patrocínio acabar, não ter mais a informação ali? Isso não é enciclopédico. Enciclopédico é ter uma lista de patrocínios ao longo do tempo. Justamente constar aquele campo ali estimula as pessoas a não manterem a lista ao longo do tempo, só a informação do patrocínio atual.-- Leon saudanha 21h39min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)
Leon saudanha a info serve para resumir as principais informações de um clube e sintetizá-las. Seguindo sua lógica devemos eliminar o campo treinador, presidente, proprietário pois esses são mutáveis ao longo do tempo (principalmente o treinador para as equipes brasileiras), e o próprio nome e cidade dos clubes, uma fez que algumas equipes nomades constantemente mudam de cidade e de nome. Além desses casos temos os equipes de outros esportes, como por exemplo o vôlei, futsal e basquete, que tem o patrocínio no próprio nome do clube de tanta importância que eles tem para elas. A eliminação das bandeiras nas info já seria um grande passo para a despoluição dos artigos, mas a eliminação de outra informação sem levar em conta todos os "casos pontuais", que são centenas ao redor do mundo, como os que citei e diversos outros que poderia citar, só trás prejuízo e desinformação para o leitor. Por isso o patrocínio deve sim ter uma seção especifica no corpo do artigo, mas é relevante e deve também constar no resumo de info do clube. JonasBR (discussão) 22h31min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)
JonasBR, no caso dos times de voleibol, já fica no nome do próprio time, tipo "Sada Cruzeiro Vôlei", como é o "Red Bull Brasil", não precisa replicar a informação na infobox, e tal informação deve estar no texto explicando o patrocínio. E nem todo patrocínio é relevante para precisar ser citado, qual a relevância de empresas que apenas pagam para aparecer na camisa dos clubes? É a mesma das empresas que aparecem nos intervalos comerciais de programas de televisão, e nem por isso são citados nos artigos destes, já que não são relevantes aos programas, somente pagam para estar lá, e outra, tais informações podem ser muito bem encaixadas em WP:SPAM e WP:GUIA. Eric Duff disc 14h11min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)
Eric Duff Não se pode fazer essa comparação entre os intervalos de um programa e tv com patrocínios de um clube, pois estamos falando de coisas muito diferentes. O intervalo são veiculadas propagandas de parceiros comerciais da emissora e não patrocinadores específicos do programa. Um clube pode ter centenas de parceiros comerciais, que podem fornecer algum material, estar estampados em placas publicitárias nos estádios, serem anunciados no sistema de som, ou simplesmente ter a licença para a produção de produtos licenciados. Não pode ser considerado nem de longe WP:SPAM e WP:GUIA, está mais para WP:PDV. JonasBR (discussão) 15h13min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo totalmente. Essa coisa de "poluição visual" já está me torrando a paciência. Falo por mim, que tenho um trabalho enorme editando páginas relacionadas a campeonatos, para simplesmente algum editor ir no outro dia e apagar. Pelo jeito, daqui alguns dias a única coisa que poderá ser colocada nos artigos são os nomes das equipes e o resultado, que nem aqueles campeonatos mais antigos. Parece que alguns aqui fazem questão de poucas (pouquíssimas) informações. Am Teen msg 00h17min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Porque não se amplia e melhora o texto? Eu não estou falando em banir estas informações, pode ser colocado se relevante, mas na maioria não é, patrocinadores em geral mal se envolvem nos clubes, quando se envolvem e tem alguma importância podem ser citadas no texto, mas agora achar que pode-se resumir todo o clube na infobox, ela não foi feita para isso. Os patrocinadores dos clubes tem tanta importância quanto os dos campeonatos ou de programas de televisão, ou seja, são empresas que pagam para aparecer, exceção a poucas empresas, tipo as já citadas, em geral pouco acrescentam, violam WP:SPAM e WP:GUIA. Eric Duff disc 14h05min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a retirada das bandeirinhas, mas Symbol declined.svg Discordo com a remoção dos patrocinadores, porque é muito importante para alguns clubes, um exemplo é o RasenBallsport Leipzig. Microdri disc 22h58min de 25 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário, Red Bull entre outros podem ser citados no corpo do texto, sem necessidade alguma de estar lá, o problema é que a maioria dos artigos colocam TODOS os patrocinadores da equipe, além de do que estas informações podem ser muito bem vista como spam e violar WP:GUIA, e é importante o quanto a maioria deles? Qual a importância da Rakuten patrocinar o Barcelona? Caixa o Santos, Flamengo e tantos outros? No caso de empresas que administram o clube como o citado da Red Bull e seus clubes como o Leipzig, New York Red Bulls entre outros, ou até mesmo os que eu citei como a Parmalat e a Crefisa no Palmeiras, podem ser citados no artigo, não é preciso uma lista de uma um monte de informações que pouco agregam. Eric Duff disc 13h59min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

São Bento
Nome São Bento
Patrocinador Brasil Unimed Sorocaba
Brasil Tempermax
Brasil Ekobe do Brasil
Brasil KMF Baterias
Brasil Brisola Seguros
Brasil Natuclin
Brasil Bom Lugar
Brasil JCB
Brasil CRV-ASSESSORIA DP-RH
São Bento
Nome São Bento
Patrocinador Unimed Sorocaba
São Bento
Nome São Bento
Patrocinador

Aos que defendem os patrocínios, me digam se isso é necessário? Peguei de exemplo a infobox do Esporte Clube São Bento (tirei o restante dos campos para não poluir a discussão). Qual a importância da Natuclin ou da Brisola Seguros no clube? Colocaram o caso do RB Leipzig, só que a infobox do time alemão ao menos só inclui o principal e relevante patrocinador, que aliás é o dono do clube. Mas sendo um pouco menos radical e pensando em manter o campo. Uma proposta alternativa: Manter apenas os principais (se relevante ao clube), ou o máster (se não for temporário). Outra proposta, manter todos, mas utilizar {{Collapsible list}} para não ficar tão extenso. São duas opções que coloco, não quer dizer que eu concorde com elas ou discorde. Eric Duff disc 15h51min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a remoção total do parâmetro dos patrocinadores. Não é relevante para a infocaixa. Isso é mais apropriado para o corpo do artigo, sendo que muitas vezes nem lá consta. Isso sem falar da falta de fontes comprobatórias dessas informações, que também são inexistentes no geral. --Luan (discussão) 19h17min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Uma coisa que sempre incomodou sobre esse assunto foi o festival de bandeiras para os patrocinadores. Vemos bandeiras da Itália, Alemanha, Coreia do Sul etc. em clubes brasileiros, sendo que essas nacionalidades praticamente não tem relação com o clube. Creio que seria sensato apenas o patrocinador máster (e caso concordem com essa alternativa, deveria estar escrito explicitamente na infobox "patrocinador máster", para evitar novamente esse acúmulo de patrocinadores). Robertogilnei (discussão) 19h24min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a remoção das bandeirinhas das info caixas, bem como a remoção da lista de patrocínios, e as explicações são óbvias: Não há necessidade de incluir tais ícones para "dar ao leitor uma ideia" em relação à quais torneios determinado clube está disputando, e algumas equipes (de futebol do interior do Brasil, existindo diversas exceções) "enchem" a camisa de patrocinadores, e outras bem conhecidas (como Corinthians e Fluminense, em 2017), já mudaram de patrocinador várias vezes. E o que deveriam apenas manter é a fornecedora do material esportivo. --Clayton L. Padula (discussão) 22h02min de 26 de fevereiro de 2018 (UTC)


A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Symbol comment vote.svg Comentário: o consenso para a remoção de ícones de bandeiras das infocaixas, referente à primeira parte da proposta acima, foi implementado em WP:NAOINFO 51561195]--PauloMSimoes (discussão) 02h29min de 19 de março de 2018 (UTC)

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Nova propostaEditar

Proposta 1
  • Remover totalmente o campo "Patrocinador"
  1. --Clayton L. Padula (discussão) 13h31min de 18 de março de 2018 (UTC)
  2. --Luan (discussão) 15h02min de 18 de março de 2018 (UTC)
Proposta 2
  • Manter, porém, limitar apenas a um patrocinador "máster"
  1. Robertogilnei (discussão) 19h44min de 17 de março de 2018 (UTC)
  2. Microdri disc 19h51min de 17 de março de 2018 (UTC)
  3. Fábio Júnior de Souza (discussão) 20h39min de 17 de março de 2018 (UTC)
  4. -- Leon saudanha 21h39min de 17 de março de 2018 (UTC)
  5. Igor G.Monteiro (discussão) 12h08min de 18 de março de 2018 (UTC)
  6. PauloMSimoes (discussão) 02h07min de 19 de março de 2018 (UTC)
  7. Edmond Dantès d'un message? 23h29min de 19 de março de 2018 (UTC)
Proposta 3
  • Manter o campo, porém utilizar para "esconder" a lista
Proposta 4
  • Manter o campo "Patrocinador" da maneira que está atualmente
  1. JonasBR (discussão) 19h50min de 19 de março de 2018 (UTC)

Avisando aos usuários que participaram: @Am Teen, Artur Gomes de Morais, Clayton L. Padula, Conde Edmond Dantès, Fabiojrsouza, JonasBR, Leon saudanha, Luan, Microdri e Robertogilnei: Eric Duff disc 18h16min de 17 de março de 2018 (UTC)

Apenas reafirmando o que eu havia dito anteriormente. Caso vença a proposta do patrocinador máster, tem que estar expressamente escrito "patrocinador máster" na infobox. Senão, o problema atual continuará. Robertogilnei (discussão) 01h51min de 18 de março de 2018 (UTC)

Vale lembrar que informações não verificáveis podem ser removidas (WP:VPV), e que esse patrocínio é algo temporário (daí podem ser marcados com {{quando}}). --Luan (discussão) 15h02min de 18 de março de 2018 (UTC)
@Luan: não se poderia incluir na predefinição, o parâmetro "patrocinio_período"?--PauloMSimoes (discussão) 02h17min de 19 de março de 2018 (UTC)
@PauloMSimoes: é um possibilidade sim, que apoio por sinal. --Luan (discussão) 15h03min de 19 de março de 2018 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário @Eric Duff: caso permaneça o campo de patrocinador, porém com apenas o máster. Entretanto, isso inclui sem bandeirinhas, certo? Edmond Dantès d'un message? 02h36min de 19 de março de 2018 (UTC)

Sim, até porque já ficou decidido acima remover todas as bandeirinhas da info caixa, o que inclui os patrocínios. Eric Duff disc 03h38min de 19 de março de 2018 (UTC)
@Eric Duff: Não vejo necessidade de um parâmetro para patrocinadores, mas acho boa a proposta 2 porque reduz o número para apenas o máster. Edmond Dantès d'un message? 23h29min de 19 de março de 2018 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário: a "Proposta 3" ("esconder" a lista) já pode ser cumprida, segundo as recomendações atuais em WP:NAOINFO (tópico "Extensas"), decididas em consenso.--PauloMSimoes (discussão) 04h42min de 19 de março de 2018 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Voltando à discussão acerca das bandeirinhas: Quem vai se prontificar a remover os ícones em mais de 800 páginas de times brasileiros, baseando-nos no consenso obtido?

E, Eric Duff, a questão relativa aos patrocinadores é a seguinte: Em certas páginas de clubes, possivelmente vai ter guerras de edição porque algum usuário não vai concordar com o que foi proposto (ou até insinuar que nós estaríamos "cagando regra"). O motivo pelo qual votei para a remoção total do campo "Patrocinador", é para que não haja um "carnaval" de patrocínios, tanto máster quanto pontuais (que são usados no máximo em uma partida). --Clayton L. Padula (discussão) 02h48min de 26 de março de 2018 (UTC)

Sim, lógico que teremos usuários, principalmente aqueles novatos ou anônimos, que vão sim reverter, mas isto acontece mesmo com outras coisas. Os consensos e votações são para debater e criar regras para que cada uma não faça o que bem entenda. Temos que fazer o que fazemos quando algum usuário teima em não respeitar alguma regra, ou decisão através de votação ou consenso, avisar que está fazendo algo errado, o porque suas edições estão erradas, mostrar a página de consenso ou votação. Eu coloquei a opção de manter apenas um patrocinador principal, que não sejam eventuais ou secundários, pois não houve consenso, como dá para ver mais acima. Eric Duff disc 17h23min de 26 de março de 2018 (UTC)

Com sete editores (77%) a favor de manter o campo, com a ressalva de manter apenas o patrocinador "máster", e dois votos pela remoção do campo, fecho a discussão com a decisão de manter o campo, porém limitado ao patrocinador principal ("máster") da equipe. Eric Duff disc 22h28min de 3 de abril de 2018 (UTC)


A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Symbol comment vote.svg Comentário: a decisão acima foi implementada na predefinição Predefinição:Info/Clube de futebol.--PauloMSimoes (discussão) 13h44min de 11 de abril de 2018 (UTC)

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Remoção dos campos "temporada" e "posição"Editar

Symbol comment vote.svg Comentário sobre uma implementação na prática da remoção de ícones conforme o consenso acima: prezados, apliquei o consenso em Esporte Clube São Bento (diff); mas os parâmetros que citam os nomes dos campeonatos estão com os nomes muito resumidos, e na minha opinião sem clareza, apesar de que isso não foi devido à remoção dos ícones. Como não há espaço físico na infocaixa para melhorar as descrições (se ampliar os nomes, fica tudo "bagunçado", misturando as informações), decidi reduzir o tamanho das fontes 51562807]. Espero assim, não ter "irritado" muito os editores daquela página, eheh... Creio que esta não seja a forma ideal, por ser uma espécie de "gambiarra". É possível melhorar a predefinição para otimizar e padronizar os formatos desses parâmetros?--PauloMSimoes (discussão) 11h56min de 19 de março de 2018 (UTC)

Essas abreviações "CB", "A1", etc. não têm sentido, não são comuns. Mas mais que isso, qual a importância de numa caixa de resumo informar qual foi a posição em competição de dois anos atrás? E mesmo listar a competição do ano passado ou dizer qual a competição desse ano está "a disputar", isso exige muita atualização. Creio que informações da atual posição no ranqueamento nacional, apontamento para artigo da temporada atual (quando existir) e atual posição máxima na pirâmide do sistema de ligas resumem melhor esse assunto nas infocaixas. Falo "posição máxima" pois há clubes que disputam o campeonato nacional e o estadual, daí mais apropriado mencionar o nacional. --Luan (discussão) 15h03min de 19 de março de 2018 (UTC)
Bom, eu estou colocando uma opção para ajustar isso abaixo, apesar que concordo com o Luan, mas de qualquer jeito, acredito se for para manter, apenas a atual ou no caso de ainda não ter se encerrado, a atual e a anterior.
São Bento
Nome São Bento
Alcunhas Azulão
Azulão Sorocabano
Torcedor/Adepto São-bentistas
Fundação 14 de setembro de 1913 (108 anos)
Estádio Estádio Humberto Reale até 1978 e depois Estádio Municipal Walter Ribeiro
Capacidade 13.772 pessoas
Mando de jogo em Estádio Municipal Walter Ribeiro
Presidente Marcio Rogerio Dias
Treinador Paulo Roberto Santos
Patrocinador
Material (d)esportivo Joma
Competição Campeonato Paulista - Série A1
Campeonato Brasileiro - Série B
Copa do Brasil
Ranking nacional Aumento 68.º lugar, 1125 pontos
Website www.ecsaobento.com.br
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
titular
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
alternativo
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
alternativo

Eric Duff disc 15h53min de 19 de março de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com o formato proposto acima pelo Eric Duff. @Luan:, o Eric reduziu o histórico de participações do clube para apenas o ano anterior, e concordo com isso. É interessante saber de forma rápida, qual o desempenho do clube no ano anterior. Sugestão: não seria bom ter aqui as opiniões também dos participantes do "Projetos/Desporto"? Talvez, deixando um convite naquela PD. PauloMSimoes (discussão) 18h40min de 19 de março de 2018 (UTC)

Feito 51574452], no lugar escrever um convite, transcluí esta discussão. --Luan (discussão) 19h08min de 20 de março de 2018 (UTC)

Eu concordo com as ponderações do Luan a respeito das competições. Essa parte sempre me incomodou (principalmente quando tinha aquele gif com bandeiras para competições da CONMEBOL). Já há uma seção dedicada para desempenho nos artigos dos clubes. Creio que a aparição na infobox seja desnecessária. No máximo, a temporada atual deveria estar representada, sem anos anteriores. Robertogilnei (discussão) 19h01min de 19 de março de 2018 (UTC)

Eu deixei também a de 2017 porque as competições de 2018 estão em disputa, mas concordo com diz que a informação é desnecessária na info caixa. Acho que só mencionar as competições principais que disputa já é o bastante. Eric Duff disc 19h51min de 19 de março de 2018 (UTC)

Já é um avanço que se reduzam os parâmetros "posição" e "temporada" a dois anos só. Mas se não há resultado/definição para o ano atual ou o próximo, qual seria a diferença entre os parâmetros "2018" e "Competição"? --Luan (discussão) 22h11min de 19 de março de 2018 (UTC)

Por mim, ficaria somente as competições que o clube disputa na atual temporada (as principais apenas), sem colocar resultados de nenhuma temporada. Eu removeria os campos "temporada" e "posição", mantendo apenas o campo "liga".

São Bento
Nome São Bento
Alcunhas Azulão
Azulão Sorocabano
Torcedor/Adepto São-bentistas
Fundação 14 de setembro de 1913 (108 anos)
Estádio Estádio Humberto Reale até 1978 e depois Estádio Municipal Walter Ribeiro
Capacidade 13.772 pessoas
Mando de jogo em Estádio Municipal Walter Ribeiro
Presidente Marcio Rogerio Dias
Treinador Paulo Roberto Santos
Patrocinador
Material (d)esportivo Joma
Competição Campeonato Paulista - Série A1
Campeonato Brasileiro - Série B
Copa do Brasil
Ranking nacional Aumento 68.º lugar, 1125 pontos
Website www.ecsaobento.com.br
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
titular
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
alternativo
Cores do Time Cores do Time Cores do Time
Cores do Time
Cores do Time
Uniforme
alternativo

Eric Duff disc 22h42min de 19 de março de 2018 (UTC)

Eu concordo com isso e, pelo que li do comentário de Robertogilnei, ele também. Só a mensagem de PauloMSimoes não sei se concorda com a remoção completa ou deixar como no primeiro exemplo de infocaixa que Eric Duff deu. --Luan (discussão) 19h08min de 20 de março de 2018 (UTC)
@Luan: neste caso, fico neutro. Conforme Ajuda:Infocaixa, nas infos "devem ser evitados textos extensos ou com muitos detalhes". No entanto, tem também a recomendação "devem ser uma ferramenta para rapidamente consultar fatos ou informações". Não vejo problema em citar o desempenho em disputas do ano anterior, já que seriam apenas três ou quatro linhas adicionais (como a primeira proposta do Eric). PauloMSimoes (discussão) 20h24min de 20 de março de 2018 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Nunca entendi isso de colocar várias temporadas anteriores, só deve constar a atual. Igor G.Monteiro (discussão) 21h01min de 22 de março de 2018 (UTC)

@Igor G.Monteiro: ficou claro que você quer apenas a temporada atual. Mas não se está propondo aqui "colocar várias temporadas anteriores", mas sim "apenas a do ano anterior". PauloMSimoes (discussão) 03h09min de 23 de março de 2018 (UTC)
Desse modo eu prefiro sem nada como no último exemplo. Igor G.Monteiro (discussão) 11h50min de 23 de março de 2018 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a segunda proposta do Eric. Assim a infocaixa não fica semelhante a um "almanaque resumido". Na minha opinião, esse negócio de colocar as posições que determinada equipe(a) alcançou na temporada é irrelevante, além de poluir visualmente a predefinição e de ser informação que seria mais conveniente colocar em um almanaque. --Clayton L. Padula (discussão) 03h01min de 26 de março de 2018 (UTC)

Prezado Clayton, só para deixar registrado: não compartilho desta sua opinião sobre Citação: Assim a infocaixa não fica semelhante a um "almanaque resumido" Se isto que afirma fosse considerado, talvez poderíamos questionar até mesmo a existência da info nos verbetes. Vou repetir o que escrevi acima: Citação: Conforme Ajuda:Infocaixa, nas infos "devem ser evitados textos extensos ou com muitos detalhes". No entanto, tem também a recomendação "devem ser uma ferramenta para rapidamente consultar fatos ou informações". Citar o desempenho nos torneios e campeonatos apenas do ano anterior não é "fazer da info um almanaque", mas sim prover uma consulta rápida a informações que, com toda certeza, muitos querem ter ao consultar o desempenho do ano corrente; além disso, algumas destas competições iniciam ao longo do ano e durante os meses em que não iniciou, os campos ficam sem informação alguma. PauloMSimoes (discussão) 17h42min de 26 de março de 2018 (UTC)
PauloMSimoes, eu me referia ao modelo atual da infocaixa, à qual é informada a posição de uma determinada equipe nas competições em que disputa em anos anteriores (2016, 2015, 2014, 2013...). Só acho que não é relevante colocar demasiadas informações, como o desempenho do clube em 2016, 2015 e 2014. Isso poderia ser colocado no decorrer do texto, sem ter aparência de um "almanaque" --Clayton L. Padula (discussão) 18h34min de 26 de março de 2018 (UTC)

Prezado Eric Duff, temos algum resultado nesta discussão?--PauloMSimoes (discussão) 14h47min de 3 de abril de 2018 (UTC)

Visto que houve uma posição neutra, e as demais a favor da remoção do campo posição, eu vou fechar a discussão em que há consenso pela remoção do campo "posição". Eric Duff disc 22h28min de 3 de abril de 2018 (UTC)

A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos no local apropriado. Não devem ser realizadas mais edições nesta discussão.

Symbol question.svg Dúvida para implementação: Eric, "remoção do campo posição" significa remover todos os campos da predefinição, quais sejam "posição", "posição1", "posição2", etc? Neste caso, não deveriam ser removidos também os campos "temporada", "temporada1", "temporada2", etc, já que estão vinculados? Outra dúvida: a implementação seria facilitada apenas removendo os parâmetros da predefinição?--PauloMSimoes (discussão) 22h58min de 3 de abril de 2018 (UTC)

Eu tinha esquecido do campo temporada, mas ambos são relacionados e devem ser removidos também. Ajuda ao menos não deixar visível os campos, se você remove os campos da predefinição, mesmo que eles estejam lá no artigo, eles deixam de funcionar, mas o ideal é que ao fazer a remoção das bandeirinhas e os devidos ajustes, já remova os campos desnecessários. Eric Duff disc 01h05min de 4 de abril de 2018 (UTC)

Symbol question.svg Dúvida : Eric Duff, o consenso que foi obtido com relação à retirada das bandeirinhas também pode ser aplicada às info caixas de seleções (d)esportivas, por exemplo, de futebol? --Padula97 (discussão) 18h17min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

São equipes esportivas, então sim. Eric Duff disc 18h59min de 2 de agosto de 2018 (UTC)