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Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar as bandeirinhas nas info caixas de torneios de futebol (21set2017)

Olá, venho aqui propor para abolir o uso das bandeirinhas nas info caixas em páginas de torneios de futebol, dado aos fatos:

  • Causa poluição visual
  • Trata-se de informações duplicadas e redundantes, devido ao artigo já apresentar as bandeirinhas no corpo.

Além disso, vem a ser coerência à proposta de abolir as bandeirinhas em biografias. Para mostrar os resultados, mostro alguns artigos que criei/editei sem as bandeirinhas nas info caixas.

Edmond Dantès d'un message? 00h26min de 22 de setembro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio as bandeirinhas viraram febre na Wikipédia lusófona e apenas poluem os nossos artigos. Que elas sejam retiradas não só de info caixas como também dos próprios artigos, inclusive discografias, álbuns e canções. African Prince às 19:24:58 de sexta-feira, 22 de setembro de 2017 (UTC+8)

Symbol support vote.svg Apoio a remoção de todos os ícones de bandeiras de infocaixas de torneios, assim como já se fez com as de biografias, inclusive de desportistas. Como já amplamente exposto, não adicionam informação alguma, sendo redundantes às próprias ligações que estão associadas. Conforme WP:ÍCONES: Citação: Um ícone é puramente decorativo se não melhorar a compreensão do assunto do artigo e não tem nenhuma função para a navegação no texto. PauloMSimoes (discussão) 14h19min de 22 de setembro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da proposta. Ao contrário dos artigos de biografia, na qual tinha função apenas para especificar tal estado ou país de nascimento ou morte do biografado, as bandeirinhas em campeonatos de futebol servem para ilustrar as informações do evento (campeão, vice, a lista de artilheiros, premiação de jogadores - seus respectivos países). O uso das bandeirinhas é permitido na Wikipédia em inglês (ver en:2014 FIFA World Cup e en:2016–17 UEFA Champions League), exemplo de competições de futebol de maior visibilidade pelo leitor em geral.

A ilustração dos resultados finais de um determinado evento futebolístico requer o uso de bandeiras, o que é padronizado não apenas no futebol, mas em diversas modalidades. Sua remoção, sim, causaria poluição visual porque os leitores não teriam acesso detalhado dos jogadores que garantiram um prêmio ou uma artilharia (o que refuta a tese de redundância), ou seja, é o mesmo que criar uma página da internet apenas com HTML, sem o uso de CSS para estilizar um layout, somente ligações azuis que não ilustra nada. E, conforme WP:ÍCONES, ele só é decorativo "se não melhorar a compreensão do assunto do artigo", o que é o contrário disso, pois o uso das bandeirinhas em definições de um campeonato e dos principais jogadores em destaque, ilustra claramente o assunto do artigo.

Por fim, essa proposta não pode ser aprovada sem a participação de usuários que editam frequentemente em campeonatos de futebol. Que os usuários @Jonas kam, Phill ad, Am Teen, Igor G.Monteiro, Interpires01 e Luizdl: possam, no mínimo, dá sua opinião sobre esta proposta. WikiFer msg 04h50min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

@WikiFer:, WP:ÍCONES, que é traduzido da anglófona WP:ICON, traz em seu tópico Evite ícones de bandeiras em infocaixas a Citação: Exemplos de exceções aceitáveis incluem predefinições de infocaixas sobre conflitos militares e competições internacionais como Copa do Mundo ou Jogos Olímpicos. e por lá, me parece que isso é respeitado. Os exemplos que deu são de competições internacionais. Observe que em National Football League, National Football Conference, American Football Conference não existem "bandeirinhas". PauloMSimoes (discussão) 05h26min de 3 de outubro de 2017 (UTC)
@PauloMSimoes: Em WP:ÍCONES diz que o uso já é permitido em competições internacionais: (Citação: WP:ÍCONES escreveu: «Ícones são úteis, por exemplo, em artigos sobre eventos desportivos internacionais, para mostrar a nacionalidade que os competidores estão representando (que pode ser diferente da sua nacionalidade legal)». Esta proposta estaria passando por cima de uma regra já existente do projeto. Pelo que eu vi, não acredito que a intenção seja apenas eliminar as bandeirinhas de competições amistosas ou de categorias sub-20 não-organizado nacionalmente, porque não foi mencionado pelo proponente. WikiFer msg 05h37min de 3 de outubro de 2017 (UTC)
Bom, o que se decidir aqui vai para a recomendação, que não precisa seguir o que que está na anglófona. Mas, em todas estas discussões sobre ícones em infocaixas, não me convenço da utilidade destes ícones, por exemplo em Campeonato Paulista de Futebol de 2017 - Série A1. Vejo nisso algo redundante, e dispensável. Alguém certa vez, que afirmava que "o ícone ajuda a saber de onde é o clube" e tal, me contestou quando afirmei que quando posiciono o mouse sobre o link do clube, já aparece a localidade de onde é. Argumentou que é porque eu tenho uma funcionalidade no navegador que nem todos tem... Aí eu contra-argumentei que, da mesma forma que não tendo a funcionalidade para o link do clube, também não se vai ter para o link do ícone... Até hoje aguardo a resposta... PauloMSimoes (discussão) 06h00min de 3 de outubro de 2017 (UTC)
@WikiFer: minha idéia de redundância se da pelo fato do artigo todo possuir as bandeiras, distinto da esmagadora parte dos artigos da anglofona. Por exemplo, o Paulo mencionou a localidade dos times, o que já está informado nas seções "participantes". Outro ponto, visualiza as remoções que fiz em artigos sub-20, 17 e adiante, a poluição que causa é óbvia. Não vejo necessidade de encher as info caixas com as bandeirinhas para qualquer torneio sub-3 que existe. Concordaria se fosse removido em torneios futebolísticos, salvo em torneios internacionais com clubes? Além disso os parâmetros de artilharia, melhor goleiro, etc permaneceria com as bandeirinhas. Edmond Dantès d'un message? 14h23min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da proposta, concordo com o @WikiFer:, as bandeirinhas oferecem uma visualização melhor para os leitores da Wikipédia.--Interpires01 (discussão) 04h59min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a remoção completa de bandeiras das infocaixas de torneios, salvo os torneios internacionais oficiais com clubes, organizados pelas suas respectivas federações (ou seja, nada de torneios amistosos nem de torneios comemorativos a alguma coisa). Concordo também com a remoção das bandeiras nas "Copas do mundo" de qualquer coisa, pois redunda com a informação dos países. EVinentefale comigo 11h53min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro Para falar a verdade, não vejo grande utilidade nas bandeirinhas nas infocaixas. Ao mesmo tempo, também não enxergo essa poluição visual toda que comentaram na discussão. Phill ad ( disccont ) 14h16min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo As bandeirinhas facilitam o acesso a informação. Igor G.Monteiro (discussão) 15h17min de 3 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro Tenho a tendência a concordar com a argumentação dos que são a favor da remoção das bandeiras, acho que elas mais poluem visualmente nas infoboxes do que acrescentam algo. No entanto elas cumprem sua função de indicar facilmente a origem de determinada equipe, o que também pode ser abordado em uma seção de participantes, por exemplo. Enfim, como não tenho uma opinião completamente formada, mantenho-me neutro pelo menos até a discussão avançar um pouco mais. Jonas kam disc | cont ) 06h36min de 4 de outubro de 2017 (UTC)

@Jonas kam: não por isso... A quantidade de discussões recorrentes sobre esse assunto é suficiente para que se tenha uma opinião. PauloMSimoes (discussão) 12h22min de 4 de outubro de 2017 (UTC)
@PauloMSimoes: Se constata que é uma questão incômoda, mas que não avança e tudo acaba se mantendo como está. Eu inclusive participei da discussão das bandeiras fantasiosas na época, quando se partiu para votação para definir sobre o assunto. Talvez seja o caso aqui. Jonas kam disc | cont ) 03h25min de 5 de outubro de 2017 (UTC)
@Jonas kam: talvez seja mais sensato fazer uma proposta nova para evitar a quantidade do uso dessas bandeirinhas, apesar disso, acabei de ver que existe casos mais sérios sobre artigos de futebol do que as bandeirinhas. Edmond Dantès d'un message? 03h29min de 5 de outubro de 2017 (UTC)

Nova propostaEditar

Venho aqui realizar uma nova proposta, afim de reduzir o número de bandeirinhas presentes nas info/caixas de competições futebolísticas.

  • Não se deve usar bandeiras nos seguintes parâmetros, sem exceções:
    • |anfitrião =
    • |local_disputa =

Qualquer bandeira presente no parâmetro anfitrião se torna obsoleta, já que o próprio texto indica o local que ocorreu a disputa. Além disso, quando trata-se de competição disputada em vários locais, tal como uma região ou continente que não possuem bandeiras. obs: Nos verbetes da Copa Libertadores da América e Copa Sul-Americana é utilizado o ficheiro "Flags of the Union of South American Nations", este deve ser evitado pois nem todas as nações do continente são filiadas da CONMEBOL.

  • Quando o verbete abordar um campeonato a nível nacional ou inferior (incluindo campeonatos interestaduais, regionais, estaduais e municipais, não se deve ser usado bandeiras nos seguintes parâmetros:
    • |campeão =
    • |vicecampeão =
    • |terceirolugar =
    • |quartolugar =
    • |melhor_ataque =
    • |melhor_defesa =
    • |fair_play =
    • E os demais parâmetros sobre goleadas

Pelo simples fato de que cada país possui suas formas de divisão, no Brasil é dividido por regiões e estados, por outro lado, nos Estados Unidos a divisão ocorre por conferências e estados, e na Argentina por províncias. obs: As bandeiras no corpo de texto são opcionais, no caso específico do Brasil, devem apresentar a divisão por estados.

  • Quando o verbete abordar um campeonato por clubes a nível internacional, intercontinental ou mundial, deverá ser utilizado bandeiras em todos os parâmetros, exceto em:
    • |anfitrião =
    • |local_disputa =
  • Quando o verbete abordar um campeonato por seleções a nível internacional, intercontinental ou mundial, deverá ser utilizado bandeiras apenas nos parâmetros de premiações individuais.

Dado ao fato que as competições internacionais reúnem países de fora, as bandeira ajudam na localização do clube. No entanto, o mesmo não ocorre quando os torneios são por seleções, dado que as bandeiras apresentam a mesma informação que o texto, tornando-as redundantes.

  • As bandeiras devem estar presentes nos parâmetros de premiações individuais, por exemplo:

As bandeiras não devem ser removidas dos parâmetros de premiação individuais, tal como:

    • |artilheiro =
    • |melhor goleiro =
    • |melhor jogador =

Nesses casos, as bandeiras devem acompanhar os atletas para informar a nacionalidade dos mesmos.

  • Sobre os parâmetros finais de edições anteriores e posteriores
    • |campeonato_antes =
    • |campeonato_depois=
      • Não devem apresentar bandeiras quando o verbete abordar campeonatos sem sede(s) fixa(s)
      • Devem apresentar bandeiras quando o verbete abordar campeonatos com sede(s) fixa(s)

WikiFer, conversei com o Leon saudanha e criei uma nova proposta baseada no argumento do EVinente, as bandeiras sobre prêmios individuais não devem ser excluídas. Edmond Dantès d'un message? 00h53min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio-- Leon saudanha 01h09min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio мıcгodгı (discussão) 01h13min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio A proposta, dessa vez, melhorou. O uso da bandeira será permitido para artilharia e premiações individuais (relacionado a torneios internacionais) e é revogado para competições a nível nacional, interestadual, regional, estadual e municipal, além de torneios de seleções, por conta da redundância com a bandeira.

  Pergunta Tenho uma dúvida em relação aos parâmetros campeonato_antes e campeonato_depois: se esta sede fixa fosse num campeonato interestadual, com participação de clubes estrangeiros (ex: Copa Santiago de Futebol Juvenil de 2015), a bandeira que seria permitida é relacionado conforme o evento, ou seja, sendo em Santiago-RS, teria que apresentar a bandeira do estado do Rio Grande do Sul ou do país Brasil? Por fim, chamo a participação dos usuários @Jonas kam, Phill ad, Am Teen, Igor G.Monteiro, Interpires01 e Luizdl:, para que eles possam avaliar a nova proposta, que eu achei ótima. WikiFer msg 23h24min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

@WikiFer: acho que errei no texto desta parte, deixa ver se consigo ser mais claro e se conseguir eu altero o texto. O uso das bandeirinhas nesses campos que você citou seria aceito se a competição tiver diversas sedes em cada edição, ou seja, a cada edição o local muda (exemplo: Eurocopa, Copa do Mundo, Mundial interclubes). Por outro lado, elas são dispensáveis quando a competição é realizada sempre no "mesmo local". Por exemplo: Campeonato Paulista (todo o ano ocorre em São Paulo), Copa Libertadores (ocorre na América do Sul), Copa Rio Grande do Sul Sub-20 (ocorre em Porto Alegre) e assim continua... Edmond Dantès d'un message? 03h50min de 15 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio--Interpires01 (discussão) 23h29min de 14 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio as mudanças propostas, mesmo caso elas venham a sofrer algumas alterações posteriores. Holy Goo (d . c) 04h17min de 15 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio Inclusive muito bem lembrado a questão do |campeonato_antes = e |campeonato_depois =, para competições de sede fixa não faz sentido nenhum, apenas o ano de disputa é suficiente. Jonas kam disc | cont ) 04h29min de 15 de outubro de 2017 (UTC)

  Apoio, como também o transbordamento dessas regras do futebol para demais esportes. --Luan (discussão) 00h17min de 18 de outubro de 2017 (UTC)