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Permitir apenas autoconfirmados criarem páginas (26nov2023)

Há um número grande de criação de paginas como a primeira edição de um usuário, seja por motivo de vandalismo, ou fazer propaganda. Isso afastaria os vândalos, que provavelmente não fariam as edições e esperariam os dias necessários e apenas desistiriam de fazer o vandalismo. Acho sinceramente que isso ajudaria o projeto. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 02h29min de 27 de novembro de 2023 (UTC)

@Bernardo Botto Seria bom termos algum tipo de métrica, para sabermos em concreto de que realidade se está a falar. Darwin ^Ahoy! 22h37min de 8 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentário Com pouco tempo vigiando as Páginas Novas consegui ver que grande parte das páginas criadas por usuários novos são A4. Além de que isso evitaria marketeiros, que criam a conta para fazer propaganda e evitaria autobiografias. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 15h33min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@Bernardo Botto Você nunca chegou a refletir que a maior parte dos usuários novatos que conseguem ter as primeiras 10 edições no projeto (mesmo sendo edições posteriormente eliminadas) são de criações de páginas? Se eles forem proibidos de criarem páginas, dificilmente eles vão se interessar em fazer 10 edições em artigos já existentes, pois muitas destas contas geralmente se interessam em criar algo novo por aqui, e não editar em algo já existente. WikiFer ^msg 16h35min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@WikiFer: Se o usuário criar 5 artigos, todos forem eliminados e tudo que ele escreveu se perder, ele com certeza não vai se animar, pelo contrário. A gente poderia colocar um sistema que se ele fosse criar uma página, redirecionasse ele, avisando-o, para a página de testes e avisando que com 10 edições e 4 dias a página pode ser publicada, imagina só como ele vai ficar entusiasmado para fazer as 10 edições. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 17h32min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@Bernardo Botto Se ele chegou a criar 5 verbetes e ambos forem eliminados, certamente ele receberá avisos na PDU e já teria conhecimento da política de eliminação rápida. Caso ele se sinta interessado em descobrir porque está sendo mandado pra ER, já inicia as primeiras conversas com os usuários experientes da Wikipédia, assim ele já vai se familiarizando com o projeto. Agora aqueles que criam o artigo e não se comunicam, certamente não teriam a oportunidade de tentar algum diálogo com os usuários do site a ponto de entender porque o verbete foi marcado para ER. WikiFer ^msg 18h25min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@WikiFer: O usuário cria o artigo na página de testes e vai fazer as edições. Com certeza ele vai escrever algo sem fontes e ele vai receber o aviso, a comunicação com usuários experientes ocorre do mesmo jeito. Inclusive poderia ter até um aviso após ele criar o artigo na página de testes falando sobre as políticas. Reitero o que eu disse, fazer as 10 edições incentivaria e aprofundaria usuários realmente interessados no projeto e afastaria marketeiros, vândalos etc. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 19h26min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@Bernardo Botto Existe um filtro que impede que um artigo seja criado sem fontes. O que pode acontecer é o usuário novato colocar uma fonte de blog, rede social ou até um site oficial se for de conteúdo biográfico. Geralmente em casos assim, não se trata de CPU, exceto se o mesmo usar a própria página de usuário para se autodivulgar. De certa forma, fazer 10 edições consideradas "inadequadas" neste projeto seria o ponto de partida para que a conta seja autoconfirmada. O uso da página de testes não é obrigatória (é opcional). WikiFer ^msg 21h19min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentário Bem, acho que que limitar criação de páginas apenas as contas autoconfirmadas seja restritivo demais, principalmente se você parar para analisar que boa parte dos usuários novos não tem noção do que se trata, como abordado pelo colega WikiFer. Não sou contra, só acho que falta mais informações. -- Rzyck (discussão) 15h18min de 11 de dezembro de 2023 (UTC)

Comentário Usuários novos realmente não sabem do que se tratam, mas colocariamos um aviso explicando e/ou redirecionando para WP:Autoconfirmado. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 15h32min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

Pergunta Você não acha que permitir apenas autoconfirmados impediria que haja uma vigilância das contas recém-criadas (qual a verdadeira intenção por trás destas novas contas)? Pois geralmente quando uma conta decide criar um artigo, mostra a WP:BOAFÉ da conta em contribuir com o projeto, ao contrário de contas que vandalizam artigos já existentes logo nas primeiras edições, se encaixando em WP:CPU. A maioria dos novatos ainda não entendem que seria necessário aguardar 4 dias e fazer 10 edições para ser considerado autoconfirmado. Sem contar que há filtros de edições que já impedem edições de contas não-confirmadas. WikiFer ^msg 02h52min de 27 de novembro de 2023 (UTC)

Tendo a concordar com o WikiFer. Ademais, Especial:Páginas_novas já marca para patrulhamento páginas criadas por contas novas. Dito isso, pode fornecer alguns exemplos do problema que você menciona? Saturnalia0 (discussão) 12h49min de 27 de novembro de 2023 (UTC)

Lembro-me bem de quando contas novas começaram a criar e editar o artigo Tz da Coronel, foi realmente estranho, também tem empresas e sub-celebridades criando contas apenas para criar um artigo próprio. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 20h05min de 28 de novembro de 2023 (UTC)

Tendo a concordar. É similar ao que passamos com os IPs, onde houve grande resistência e hoje... Bem, hoje estamos longe daquele "inferno"... Obviamente que, por ora, dá para ir administrando os casos que ocorrem - mas creio seja algo para se pensar, futuramente. André Koehne (discussão) 10h56min de 29 de novembro de 2023 (UTC)

Estatísticas: Fiz esta query que mostra que de todos artigos criados em 2023, 11,5% foram criados por usuários com até 24 horas de registro, e 14,3% por usuários com até uma semana de registro. Mas o dado interessante é que quando se considera somente os artigos eliminados, 43,6% foram criados por usuários com até 24 horas de registro, e 52,1% por usuários com até uma semana de registro, então dá para se dizer que metade dos artigos novos eliminados são criados por contas novas. Outra observação é que olhando somente os artigos criados por usuários com até 24 horas de registro, 85% são eliminados, somente 15% é mantido. ^Danilo.mac_(discussão) 20h16min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@Danilo.mac A maioria das contas novas ou não entendem como a WP funciona e/ou são CPUs e contas pagas. Eu vejo esse tipo de artigo sendo criado todos os dias. Eu até pensei em votar a favor dessa proposta. Esse tipo de restrição já existe na en.WP há muito tempo. Mas o que vejo por lá é que as CPUs e contas pagas apenas "disfarçam" suas contribuições e esperam o tempo necessário para obter o estatuto e logo depois criam o artigo que queriam criar desde o início. Acho que uma eventual proibição de criação de artigos por contas novas impediria talvez os trolls e vândalos mais pueris, mas apenas dificultaria a vida dos CPUs, contas pagas, editores profissionais e vândalos "mais inteligentes". Por isso, que fiquei receoso em apoiar essa proposta. Além disso, poderia dificultar também a vida de editores novos que vem de projetos educacionais e criam contas apenas para criar ou editar artigos específicos. Mas tudo isso é apenas especulação da minha parte. Kacamata! ^{Hit me!!!} 20h54min de 16 de dezembro de 2023 (UTC)

@Kacamata: Como assim "apenas dificultaria"? Dificultar a vida de CPU's, marketeiros, etc já séria ótimo para o projeto. A restrição seria extremamente efetiva contra vândalos e trolls, o que também seria de grande ajuda para o projeto. CPU's vão agir de qualquer jeito, independentemente de restrições ou não, porém, veremos edições de uma conta chamada "Assessoria de X" antes de vermos uma página criada sobre X em questão, por exemplo. Isso também impediria autobiografias. Apesar de dificultar a criação de páginas boas por editores de boa-fé, são minoria, como mostrado por Danilo.mac. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 20h52min de 28 de dezembro de 2023 (UTC)

@Bernardo Botto Você está só levando em consideração CPUs e spammer "clássicos". Hoje em dia, existem spammers e CPUs que se disfarçam muito bem. O que estou dizendo é apenas que essa medida não resolve nenhum problema, é apenas um paliativo. Vai dificultar sim a vida dessas contas "maldosas", mas apenas isso. Não vai impedir nada. Kacamata! ^{Hit me!!!} 22h37min de 28 de dezembro de 2023 (UTC)

@Kacamata: Resolverá o problema de vândalos e trolls mais pueris e de autobiografias. Bernardo Botto^{fala ctrbs} 18h44min de 30 de dezembro de 2023 (UTC)

Concordo 1o. pois autoconfirmação (4 dias e 10 edições) é relativamente fácil de alcançar e 2o. pelas estatísticas assombrosas levantadas pelo Danilo.mac. Fgnievinski (discussão) 03h53min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)

A propósito: tal restrição já foi discutida, experimentada, analisada e implementada na Wikipédia anglófona, conforme en:WP:AUTOCONFIRM, en:WP:ACPERM, en:WP:ACTRIAL. Fgnievinski (discussão) 04h39min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)

Contra. É uma não-solução para um não-problema. Na época do banimento dos IPs, tinhamos um problema grave de excesso de vandalismos e falta de usuários para patrulhar e reverter abusadores, coisa que eu não vislumbro na atual lista de artigos criados. Obviamente que editores novatos criarão artigos ruins, mas esses casos são monitorados, os artigos são eliminados e os criadores advertidos e, eventualmente, um ou outro aprende com o processo e ganha experiência. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 19h19min de 30 de dezembro de 2023 (UTC)

Contra em consonãncia com Albertoleoncio. O problema (se é que existe um problema aqui) é o tipo de artigos criados, não os artigos em geral dos novatos. A razão pelo qual editores erram no DP é variada, vandalismos e objetivos de divulgação é apenas uma parcela dos mesmos, não é a totalidade das razões de eliminação conforme os dados levantados pelo Danilo.mac. O ponto é que já criamos uma escalada de dificuldade considerável com a proibição de IPs de editarem no DP. Somos atualmente a mais restritiva das Wikipédias. Creio que a medida apenas agrava essa tendência de uma forma danosa, pois por mais que a comunidade lusófona tenha complicações dada a formação histórica de boa parte dos países que a compõe, cercear o acesso de contribuintes a edição (neste caso a criação de verbetes) por nível de acesso já é bem draconiano. É muita restrição para prevenir algo que já tem solução pelos usuários com as ferramentas administrativas de eliminação. Compreendo a decisão da comunidade anglófona de aplicar decisão similar a proposta aqui, mas lá os ips tem acesso ao DP, aqui não. São realidades diferentes com soluções diferentes implementadas.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 12h45min de 2 de janeiro de 2024 (UTC)

Contra. Já demos um bom jeito nessa questão dos vandalismos com o banimento dos IPs. E essa proposta não vai parar quem realmente quer criar artigo pra vandalizar, fazer divulgação, etc. Poderia diminuir, mas iria atrapalhar quem só cria conta pra criar algum artigo, e com mais essa restrição pode acabar desistindo de o fazê-lo. Metauniverso ^msg 20h53min de 6 de janeiro de 2024 (UTC)

Contra. Realmente trata-se de uma proposta que trará mais restrição do que é necessário. Já possuímos diversas ferramentas para monitoramento e controle de criação de páginas novas. Concordo com os demais, que poderá desestimular novos usuários, que na sua maioria tem bom propósito, só necessitam aprender melhor sobre o funcionamento e as políticas da Wikipédia. Se fizermos isso "matamos no ninho" bons futuros editores. Como disse o Albertoleoncio, alguns com o tempo vão ganhando experiência após entenderem porque os artigos que eles criaram foram eliminados. Podemos ajudá-los nisso. Penso que o banimento dos IP's já é suficiente. Cadubts^diga 21h23min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)

Contra. Daqui a pouco vamos exigir 6 meses de conta pra criar artigos se seguir dessa forma. Bloqueio de IPs já é mais que o suficiente. AugustoResende ^{fale | fiz} 21h27min de 16 de janeiro de 2024 (UTC)