Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Processo de independência da Catalunha; Independentismo catalão

Páginas tratam do mesmo tema. Chronus (discussão) 08h58min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo Não concordo. O artigo independentismo catalão é um simples artigo onde se expõe estatísticas em quanto que Processo de Independência da Catalunha expõe todos os eventos que marcaram durante quase 10 anos a história da Catalunha. Fiz um trabalho custoso, que gostava que fosse respeitado. Além disso o título independentismo catalão evoca toda a história do nacionalismo catalão que não começa no século XXI mas no século XIX. O artigo independentismo catalão não cumpre com o seu título, pois só dá estatísticas.--Boigandorra (discussão) 10h35min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Um verbete expõe "estatísticas" sobre a independência catalã e o outro os "eventos que marcaram durante quase 10 anos" do movimento de independência catalã. Em suma, tratam do mesmo tema. Ademais, não existem verbetes enciclopédicos que tratam de "estatísticas". Por fim, seu "trabalho custoso" não comprova qualquer diferença substancial entre as duas páginas. Se quer defender artigos deparados, sugiro que tente elaborar um argumento minimamente plausível. Chronus (discussão) 10h49min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Existem sim verbetes que tratam sobre estatísticas na Wikipédia francesa, castelhana e até catalã, sobre outros assuntos (até mesmo sobre a independência catalã). Voltei a entrar no artigo independentismo catalão e só expõe estatísticas. Considero por tanto o meu argumento plausível. Como já disse a história do nacionalismo catalão não começa no século XXI mas no século XIX. O artigo independentismo catalão não cumpre com o seu título, pois só dá estatísticas. Tentar explicar num único artigo a história do nacionalismo catalão é impossível porque ficaria muito longo. Se fosse essa a tentativa então sim concordaria com fusões. Por agora não é o caso. O artigo independentismo catalão devia mudar de nome. --Boigandorra (discussão) 11h08min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Se existem ou não "artigos sobre estatísticas" (seja lá o que isso for) em outras versões da Wikipédia, não é o que está em discussão aqui. Muito menos quando o movimento de independência catalã teve início. A questão aqui é a transferência do conteúdo desenvolvido no verbete Processo de independência da Catalunha para o artigo Independentismo catalão, com a mescla dos dois conteúdos. Acho que o senhor não entende o conceito de "fusão". Chronus (discussão) 11h25min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Sei o que é a fusão e já expressei os meus argumentos. Só pedia para não eliminar aquilo que escrevo nesta secção. Se não concordar, legitimamente pode dizer. Mas acho que eliminar os argumentos de uma pessoa é uma atitude de má fê. Por tanto, como tinha escrito antes de que resolvesse eliminar: gostava de aproveitar a ocasião para falar sobre o artigo Espanha onde o valenciano é colocado como uma língua a parte quando não é assim. Aproveito esta secção para falar disso porque da última vez não quis responder ao meu requerimento.--Boigandorra (discussão) 13h27min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo com a fusão. É o mesmo tema! --Stego (discussão) 19h52min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Caro Boigandorra, para mim o tema do artigo Independentismo catalão não é claro. Você afirma aqui trata-se de um artigo sobre estatísticas de sondagens e outros eventos relativos ao processo de independência da Catalunha - semelhante ao que eu propus fazer com o grupo separatista aqui no Brasil. Todavia, ao verificar-se o artigo em si, ele introduz uma corrente política, seus representantes e símbolos, e depois entra no tema sobre estatísticas e sondagens que você diz tratar. Além disso, o título é confuso - se qualquer coisa, Processo de independência da Catalunha é um título mais apropriado a um artigo sobre estatísticas sobre tal, enquanto que Independência da Catalunha seria apropriado para um artigo mais geral sobre o movimento de independência. Como o artigo Processo de independência da Catalunha já está deveras largo mesmo com artigos principais para dividir diversos temas do mesmo, questiono se fundir outro artigo - que não é pequeno - nele seria benéfico ao leitor. Todavia, uma separação mais clara entre o tema dos dois artigos seria desejável, afim de não confundir o leitor com dois artigos aparentemente sobre o mesmo tema. Você acha que realizar tal separação, isto é, trazer o foco do artigo Independentismo catalão às sondagens e votações seria benéfico? Caso afirmativo, você acha que consegue fazer isso? Posso ajudar-lhe com a tarefa, mas estou com tempo quase que exclusivamente nos fins de semana por hora. Saturnalia0 (discussão) 20h16min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

Comentário Acho que podemos trabalhar para isso. Ou seja, o artigo Processo de Independência poderia levar outro nome: Independência da Catalunha. O artigo não seria alterado porque é mesmo longo. E o artigo Independentismo catalão poderia ficar noutra coisa, quer dizer, num verdadeiro artigo onde se expõem sondagens, votações... Acho que o seu comentário é construtivo e aceito trabalhar consigo. Tendo em consideração que propõe colaborar comigo embora não tenha tempo, vou fazer tudo para que a colaboração não seja muito pesada para si.--Boigandorra (discussão) 21h28min de 29 de outubro de 2017 (UTC)

• Sim Executada a fusão e arquivado debate como aprovado. Chronus (discussão) 08h52min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

  @Chronus: faltou listar o debate no arquivo de encerradas como fundir. Fiz isso [Δ50398442]. Há uma ferramenta que ajuda nesse processo, veja mais aqui. --Luan (discussão) 18h55min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

@Chronus e Luan: Por que os artigos foram fundidos? Foram emitidas duas opiniões nesta discussão: Um "Discordo", do Boigandorra e um "Concordo" do Stego, que meramente disse "concordo, é o mesmo tema". Sendo um editor favorável e um contrário, com que base a fusão foi feita? Eu não estou familiarizado com o processo de fusão nem encontrei informações a respeito do encerramento da discussão, mas a julgar pelo modelo das discussões parece-me ser uma busca por consenso, o que claramente não houve aqui. Estou enganado, e não é preciso consenso para a fusão? Saturnalia0 (discussão) 22h56min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

@Saturnalia0: Dois editores concordaram com a fusão (eu e Stegop) e apenas o autor do verbete discordou, sendo que há mais de uma semana ele não faz qualquer manifestação sobre a proposta em questão. As duas páginas evidentemente tratam do mesmo tema e não existe "artigo enciclopédico para expor estatísticas", como foi sugerido acima. Ademais, WP:C afirma: "consenso na Wikipédia não significa unanimidade". Chronus (discussão) 23h17min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

Entendo que não consista em unanimidade, mas me parece que a oposição do editor tenha sido válida - mais válida até que o "mesmo tema" original do proponente e o "concordo, mesmo tema" do único editor que o apoiou. Além do mais, para mim, como expressei acima, não é nada óbvio que o conteúdo dos dois artigos seja indissociável. Não vejo consenso algum aqui. Portanto repito: É necessário consenso para a fusão? Caso afirmativo, essa fusão foge completamente ao processo de obter-se consenso primeiro. Saturnalia0 (discussão) 23h35min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

@Saturnalia0: Válida?! Desculpe, mas cada argumento apresentado pelo editor que criou o artigo foi rebatido por mim logo acima. E é bastante nítido e óbvio que uma tabela sobre pesquisas de opinião sobre a independência catalã e um artigo que discorre sobre o movimento de independência catalã são conteúdo que tratam do mesmo tema. Qual é a sua dúvida neste ponto? Tem algum argumento consistente para apresentar além de "eu não acho"? Sugiro que reveja seu conceito de "consenso" e que pare, imediatamente, de desqualificar a opinião dos editores que apoiaram a fusão e de ignorar todos os argumentos apresentados por mim no debate acima. Chronus (discussão) 23h45min de 6 de novembro de 2017 (UTC)

Em primeiro lugar o artigo não era constituído meramente de uma tabela. Dito isso, o editor que favoreceu a manutenção de artigos separados levantou três pontos:

1. O esforço dele - Completamente inválido, que você respondeu de acordo
2. A diferença dos temas, em que um seria focado em sondagens e estatísticas, e que isso existiria em outras wikis - você respondeu dizendo que não importa o que existe em outras wikis, o que está certo, mas fora isso disse que tratava-se do mesmo tema. Todavia, como eu observei acima, os artigos possuírem um tema em comum não implica em ambos serem indissociáveis e necessariamente ficarem em um único artigo. Considere por exemplo Saída do Reino Unido da União Europeia e Referendo sobre a permanência do Reino Unido na União Europeia em 2016.
3. Que o artigo ficaria muito longo - não contestado. É uma motivação válida para a separação de artigos, que eu também levantei acima.

Seja como for, tirando o primeiro ponto em que devo concordar que foi devidamente rebatido e não deve ser considerado como a favor da manutenção de artigos separados per ESFORÇO, a oposição do editor me parece válida. Quanto à opinião do Stego, parece-me que cai em ARG.

Dito isso, me parece que

1. Não houve consenso
2. Um editor envolvido na discussão não deveria ser o juiz de tal decisão a não ser que haja unanimidade, se o processo aqui é qualquer coisa como WP:ECF Saturnalia0 (discussão) 00h03min de 7 de novembro de 2017 (UTC)

Eu não disse que o artigo "dele" era "constituído meramente de uma tabela". Eu disse que o artigo independentismo catalão, antes da fusão, se tratava apenas de uma tabela sobre pesquisas de opinião sobre a independência catalã. O conteúdo criado pelo editor em questão foi quase integralmente mantido (exceto passagens parciais e citações excessivas), assim como as tabelas de pesquisas de opinião que já constavam na página. O verbete, agora, está mais completo do que estava antes, com o conteúdo que estava separado em dois artigos distintos, mas que tratavam do mesmo tema. E não entendi seu exemplo do Brexit. Seria o mesmo que dizer que existe o verbete Independentismo catalão e o artigo Referendo sobre a independência da Catalunha em 2017. Em suma, não prova nada. Chronus (discussão) 00h18min de 7 de novembro de 2017 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Pois bem, eu estava tendendo contra a fusão mas neutro no final das contas, não sei se ficou tão ruim fundido. Meu protesto foi meramente quanto ao encerramento da discussão e, tendo registrado-o, não tenho mais nada a dizer. O editor que se opôs que tome outras medidas se achar cabível. Saturnalia0 (discussão) 01h08min de 7 de novembro de 2017 (UTC)