Wikipédia:Esplanada/propostas/Tipos de normas (5jul2022)

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Tipos de normas (5jul2022)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Após prazo regimental, não houve argumentos de discordância contra a aplicação da proposta. Procedo a aplicação. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h00min de 20 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Dando seguimento ao exposto em:

proponho as seguintes alterações nas páginas e avisos listados abaixo. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 13h56min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Quadro-síntese para ser incluído em Wikipédia:Políticas e recomendações


	Imutável	Obrigatório	Autônomo	Consensual	Apreciado
Pilar	Por princípio, não deve ser revisto.	Deve ser seguido por todos, sem margem para exceções.	Emana regramento próprio, sem dependência direta de outros textos.	Foi discutido e aprovado de modo consensual (ou via votação).	Está no domínio Wikipédia e presume-se que é de conhecimento da comunidade.
Política	Pode ser modificado, revisto ou revogado caso haja consenso da comunidade.	Deve ser seguido por todos, sem margem para exceções.
Recomendação		Pode ser dispensado quando ocorrer consenso para tal em circunstâncias específicas e delimitadas.
Informativo			Não estabelece regras, apenas expande conceitos e documenta consensos da comunidade de forma mais esmiuçada.
Ensaio				Não foi discutido e aprovado formalmente e ainda está em processo de ajuste, discussão e formação de consenso.
Rascunho					Ainda está em elaboração ou há provável consenso pela reprovação do texto.

Alterações em textos


Página	Antes	Depois
Wikipédia:Políticas e recomendações	Políticas explicam e descrevem padrões que todos os usuários devem normalmente seguir, enquanto que recomendações pretendem delinear melhores práticas para seguir esses padrões em contextos específicos. Políticas e recomendações devem ser aplicadas usando a razão e bom senso.	Políticas explicam e descrevem padrões que todos os usuários devem seguir, enquanto que recomendações pretendem descrever padrões que devem ser normalmente seguidos, a depender do contexto. Políticas e recomendações devem ser aplicadas usando a razão e bom senso.
Wikipédia:Lista de políticas (sem alterações)	Esta página é uma lista de políticas oficiais na Wikipédia em português. As políticas oficiais da Wikipédia lusófona são regras previamente decididas pela comunidade por consenso ou por votações e que servem para manter uma ordem mínima no ambiente do projeto, pelo que devem ser seguidas por todos. Quando estiver a editar esta página, por favor esteja segura(o) de que sua revisão seja consistente com as políticas subjacentes. Quando em dúvida, discuta na página de discussão. Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido na Política de bloqueio. Se não concorda com alguma política oficial, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la. Enquanto ela não for modificada, você deve segui-la.	Esta página é uma lista de políticas oficiais na Wikipédia em português. As políticas oficiais da Wikipédia lusófona são regras previamente decididas pela comunidade por consenso ou por votações e que servem para manter uma ordem mínima no ambiente do projeto, pelo que devem ser seguidas por todos. Quando estiver a editar esta página, por favor esteja segura(o) de que sua revisão seja consistente com as políticas subjacentes. Quando em dúvida, discuta na página de discussão. Caso alguém as desrespeite poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido na Política de bloqueio. Se não concorda com alguma política oficial, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la. Enquanto ela não for modificada, você deve segui-la.
Wikipédia:Lista de recomendações (reescrita a partir de WP:POLO e de WP:PB)	Esta página contém uma lista de recomendações elaboradas através da experiência de usuários, e auxiliam no crescimento e na prosperidade do projeto, tentando evitar atritos desnecessários que poderiam ser ocasionados por uma possível falta de apoio ou base. Essas recomendações merecem uma atenção especial e vale a pena compreendê-las e segui-las. Como são mutáveis, é recomendável relê-las de tempos em tempos.	Esta página é uma lista de recomendações da Wikipédia em português. As recomendações da Wikipédia lusófona são regras previamente decididas pela comunidade por consenso ou por votações e que servem para manter uma ordem mínima no ambiente do projeto, pelo que devem ser normalmente seguidas por todos. Quando estiver a editar esta página, por favor esteja segura(o) de que sua revisão seja consistente com as políticas e recomendações subjacentes. Quando em dúvida, discuta na página de discussão. Em casos excepcionais, dependendo da circunstância e quando houver consenso para tal, a obrigatoriedade pode ser parcialmente dispensada. Caso alguém as desrespeite de forma grosseira ou de forma insistente poderá ser punido com um bloqueio pelo tempo definido na Política de bloqueio. Se não concorda com alguma recomendação, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la.
Wikipédia:Artigo informativo	A Wikipédia lusófona possui alguns artigos informativos que explicam certos detalhes de funcionamento da comunidade e do projeto. São artigos que valem a pena ser lidos e que podem nos ser muito úteis no desenvolvimento do projeto.	A Wikipédia lusófona possui alguns artigos informativos que explicam certos detalhes de funcionamento da comunidade e do projeto. Eles foram discutidos pela comunidade, foram considerados consensuais e valem a pena ser lidos, pois podem nos ser muito úteis no desenvolvimento do projeto.

Alterações em avisos


Aviso	Antes	Depois
Aviso em Wikipédia:Cinco pilares	Esta página expõe os cinco princípios fundadores que definem a natureza da Wikipédia. Esses princípios fundamentais, comuns a todas as Wikipédias, não podem ser objeto de revisão nem de alteração e têm primazia sobre as regras e recomendações adotadas pela comunidade dos contribuintes. Apesar de ser possível modificar esta página, é vivamente recomendável utilizar a página de discussão ou a Esplanada antes de qualquer intervenção, mesmo que menor.	Esta página expõe os cinco princípios fundadores que definem a natureza da Wikipédia. Esses princípios fundamentais, comuns a todas as Wikipédias, não podem ser objeto de revisão nem de alteração e têm primazia sobre as regras e recomendações adotadas pela comunidade dos contribuintes. Apesar de ser possível modificar o texto contido nesta página e o modo como estes princípios estão descritos, é vivamente recomendável utilizar a página de discussão ou a Esplanada antes de qualquer intervenção, mesmo que menor.
`{{Política oficial}}`	Esta página documenta uma política da Wikipédia lusófona. Descreve uma norma amplamente aceita que todos os editores devem normalmente seguir. Quaisquer alterações devem ser consensuais.	Esta página documenta uma política da Wikipédia lusófona. Ela descreve uma norma que todos os editores devem seguir. Quaisquer alterações devem ser consensuais.
`{{Recomendação}}`	Esta página documenta uma recomendação da Wikipédia lusófona. As recomendações são elaboradas através da experiência da comunidade e auxiliam no crescimento e na prosperidade do projeto. Prefira utilizar a página de discussão antes de uma modificação que altere o contexto.	Esta página documenta uma recomendação da Wikipédia lusófona. Ela descreve uma norma amplamente aceita que todos os editores devem normalmente seguir. Quaisquer alterações devem ser consensuais.
`{{Ensaio}}`	Esta página é um ensaio. Ele contém conselhos ou opiniões de um ou mais contribuidores da Wikipédia. Ensaios não são políticas nem recomendações. Alguns ensaios representam práticas já bem difundidas na comunidade; outros apenas representam pontos de vista minoritários. Sinta-se livre e até encorajado para melhorar a página ou discutir na página de discussão, mas tenha prudência ao considerar esses pontos de vista já previamente trabalhados.	Esta página é um ensaio. Ela procurar descrever práticas da comunidade sobre algum ou mais aspetos das normas e costumes da Wikipédia. Ensaios não são políticas, recomendações e nem informativos. Sinta-se livre e até encorajado para melhorar a página ou discutir na página de discussão, mas tenha prudência ao modificar os pontos de vista já previamente trabalhados.
`{{Rascunho}}`	Nova predefinição. Será criada para ser utilizada nos atuais ensaios que estão no domínio Usuário(a).	Esta página é um rascunho. Rascunhos ainda não são ensaios, eles podem estar em processo de escrita ou seu autor apenas esboçou ideias e não tem certeza se há apoio da comunidade para um possível ensaio sobre o tema. Pede-se que não altere o texto sem que haja concordância do autor e não encaminhe-o para eliminação, exceto se ele violar algum pilar ou política oficial.

Comentários

@BahYajé e Y4guarEtã, Danilo.mac, DarkWerewolf, Conde Edmond Dantès, Skartaris, A.WagnerC, Lechatjaune, WikiFer e Fabiojrsouza: ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 13h56min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Dúvida Tenho uma dúvida a respeito do rascunho, se este conteúdo fica disponível na subpágina do usuário, enquanto um ensaio não precisa ter consenso para ficar no domínio Wikipédia, qual a diferença entre um e outro? Não seria melhor dá liberdade para que a comunidade possa criar ensaios diretamente no domínio Wikipédia, como já ocorre em vários ensaios já existentes? WikiFer ^msg 14h03min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@WikiFer: Ainda haverá essa liberdade, a única diferença é a mudança de rotulagem e a delimitação do "propósito" de cada página. Hoje, ambos os ensaios são "iguais", embora haja diferenças entre eles. Se está no domínio usuário, entende-se que é algo mais "privado", que a pessoa ainda esteja escrevendo, refletindo, etc... Se está no domínio Wikipédia, entende-se que o texto já pode ser alterado por outros editores, ser expandido com outras opiniões, ser melhorado por outras mãos ou até mesmo ser eliminado caso a comunidade acredite que ele não tem utilidade no domínio Wikipédia. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h12min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@Albertoleoncio Ah sim, agora eu entendi bem. A ideia do rascunho então seria um esboço antes do texto ir para o domínio Wikipédia e virar um ensaio, caso o usuário realmente queira desta forma. WikiFer ^msg 14h26min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@WikiFer: Exatamente. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h31min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Preferia que houvesse outra designação, algo como {{ensaio pessoal}} para os ensaios acabados mas que apenas fazem sentido como conselhos de um editor, como Usuário(a):GoEThe/Como propor um artigo para destaque e sobreviver. GoEThe (discussão) 15h04min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Eu gosto da classificação do domínio Wikipédia apresentado, mas não concordo totalmente com a coluna autonomia porque as políticas dependem umas das outras. A política de bloqueio, por exemplo, depende do quarto pilar e das recomendações, cujo desrespeito fomentam bloqueio. Lechatjaune ^msg 14h30min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@Lechatjaune: Por isso que eu havia colocado o "diretamente". Claro que sempre haverá alguma dependência entre os textos, mas essa "autonomia" se refere à diferença entre os artigos informativos e as políticas e recomendações, onde é mais contundente uma dependendência direta de uma página em outra. Por exemplo, WP:PATO é muito utilizado como motivo de bloqueio mas não é essa página que dá regramento a esse bloqueio, ela apenas explana melhor uma vertente de WP:PB. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 14h40min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Comentário Tomando por base o que se propões para "Lista de recomendações", os ajustes redacionais são adequados. Ler e aplicar "Como são mutáveis, é recomendável relê-las de tempos em tempos" é um tanto abstrato, portanto o conceito segundo o qual "Se não concorda com alguma recomendação, faça uma proposta na Esplanada para modificá-la" e o que o antecede está melhor imbricado ao escopo do projeto. Aviso criado a respeito de rascunhos corrobora com minha afirmação aqui exposta. Skartaris (discussão) 16h21min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Comentário não concordo com a descrição das recomendações. ela é demasiado restritiva e praticamente equipara as recomendações com as políticas. no meu entendimento recomendações são práticas usadas por muitos usuários mas não são consensuais, havendo significativa liberdade para sua interpretação e aplicação desde que isso não conflite com outras políticas. eu sugiro deixar como estava antes. se uma recomendação adquire pela prática um consenso realmente forte e amplo, então que se modifique seu status e seja qualificada como uma política. do jeito que foi proposta a diferença entre ambas é praticamente nenhuma e a categoria se torna redundante. Tetraktys (discussão) 22h01min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@Tetraktys: Não é verdade. Recomendações são consensuais, já que foram discutidas e aprovadas pela comunidade, apenas diferem das políticas em relação a obrigatoriedade: políticas são normas obrigatórias, enquanto recomendações são, como diz o próprio termo, normas recomendáveis. Basta lembrar que, por exemplo, WP:CGN e WP:LE são recomendações e a própria WP:PB já prevê bloqueios quando há desobediência crassa destas. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 22h42min de 5 de julho de 2022 (UTC)[responder]

@Albertoleoncio: obrigado pelo esclarecimento, mas continuo achando a definição das duas categorias parecida demais. Tetraktys (discussão) 06h53min de 6 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Apoio a redação proposta, sem ressalvas. Aos meus olhos, a redação já é o suficientemente clara para acabar com malabarismos retóricos que possam subverter a forma como tais regras devem ser aplicadas em discussões diversas. Sem dúvida, o acréscimo de informação sobre claras sanções a tentativas de subversão ou descrédito das recomendações é o maior mérito desta redação.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 22h31min de 10 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Concordo o quadro proposto consegue passar ao leitor um resumo dos principais parâmetros. Já as alterações nos textos preenchem lacunas recentemente abertas, mais especificamente sobre as recomendações. Edmond Dantès ^{d'un message?} 01h43min de 13 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Concordo com o quadro do Alberto. Há uma confusão generalidade do peso normativo, digamos assim, de cada um dos elementos elencados, e em alguns casos simplesmente se pega algo normativamente inferior para basicamente sobrepor-se às categorias superiores como reforço a um dado argumento ("Embora cumpra A, não cumpre B" (que é inferior, ou nem é formalmente reconhecido pela comunidade, em relação a A)). O quadro esclarece o ponto e, se aprovado tal qual, pode ganhar um atalho para ser citado em caso de dúvidas.--Rena (discussão) 17h40min de 15 de julho de 2022 (UTC)[responder]

Concordo com a quadro, os comentários anteriores contemplam meu posicionamento. BahYajé e Y4guarEtã (discussão) 19h23min de 18 de julho de 2022 (UTC)[responder]

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