Wikipédia Discussão:Substituição

Arquivo

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Proposta

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

Uso da substituição

Necessário A princípio, TODAS as que vão em WP:PDU; Wikipedia:Namespace predefinição/Avisos e alertas/Usuários As que não funcionam sem tal recurso: {{VDA}} {{tl|Apagar}} {{Esr}} {{Esr-bio}} {{Esr-banda}} {{Suspeito}} {{Av-matrad}} {{S-fontes}} {{S-notas}} Exceções (padronizam alguma experiência): {{Bot}} {{Usuário inativo}} {{Página de usuário}} {{Página de usuário/rodape}} {{Wikistress}} {{Sock puppet}} {{IP partilhado}} {{Proxy bloqueado}}

Infundado A princípio, TODAS em artigos: Wikipedia:Namespace predefinição/Avisos e alertas Wikipedia:Namespace predefinição/Avisos e alertas/Esboços Wikipedia:Namespace predefinição/Wikimedia As que padronizem alguma experiência: Caixas de usuário Formatação HTML no domínio principal: Que interfira no legibilidade de artigos. {{Marca}}, {{Azul}}...

Opcional ?

Acharia melhor colocar as exceções em seus respectivos namespaces, vai que alguém só olha o 'todas' e sai fazendo merda por aí... e não sei pq listou, nas que precisam, da {{bot}} em diante, já que elas padronizam alguma coisa. Minha proposta (adicionei predefs e outras modificações): Usuário:Lépton/Testes.--Lépton ^✉ 00h01min de 12 de fevereiro de 2010 (UTC)

Por enquanto isto é apenas um ensaio, e não deve ser seguido. Não pode ser usado como "norma", caso alguém faça mal uso, provavelmente vai ser revertido. Daemorris ^discussão 17h21min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Ei, não vamos deixar isto aqui morrer!--Lépton ^✉ 12h04min de 18 de fevereiro de 2010 (UTC)

Coloquei "exceções" a partir de {{Bot}}, pq imagino q foi erro ao fazer a tabela já que elas "funcionam sem tal recurso". Rjclaudio ^msg 03h41min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Esta tabela já é passado, o que vale agora é a listagem abaixo.--Lépton ^✉ 04h29min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Geral

Predefinições em avaliação

• {{Movido de}}, {{Movido para}}
• Wikipedia > votações
• {{citação}}, {{quote}} e afins

Wikipedia > votações, no domínio Wikipedia, principalmente por conter documentações e políticas, seria melhor por padrão não substituir, e estas predefinições padronizam a experiência de usuário, seria bom poder atualizá-las juntas. E se for o caso, atualizar o código mantendo a compatibilidade reversa

Daemorris ^discussão 14h05min de 9 de fevereiro de 2010 (UTC)

Daemorris, sobre as predefs de votação, veja que a {{Prorrogação}} já é subst. pq precisa de data. Se quisermos padronizar, poderíamos fazer ela chamar a {{Prorrogação2}}, assim o quadro que se vê ficava tanscluido ({{prorrogação2}}) e a data seria automática com o uso do subst:. Mas isto é coisa da minha cabeça, não sei se dá pra fazer do ponto de vista técnico!!

Os casos que não temos certeza e que não faria tanto mal ser ou não substituída, tipo {{movido de}}, {{vermelho}}, podemos fazer um intermediário e colocar elas: 'Perdefinições que podem ser substituídas', tornando opcional a substituição.

Penso que vcs deveriam mexer lá na árvore de predefs que fiz, colocando mais predefs e realocando elas, as que devem ou não ter o subst:.--Lépton ^✉ 21h37min de 9 de fevereiro de 2010 (UTC)

Da parte técnica é possível fazer o sugerido para {{Prorrogação}}, usando {{Prorrogação2}}. Até acho melhor, já que a predef q coloca o resultado não usa subst, nada mais coerente que a prorrogação tb não ficar com todo aquele código, q pode atrapalhar na votação. Rjclaudio ^msg 14h09min de 10 de fevereiro de 2010 (UTC)

Pra mim, movido de/para ficam como opcional.--Lépton ^✉ 21h18min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

O que dizer das adições que fiz acima (predefs usadas para fazer UB)?--Lépton ^✉ 03h45min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não entendi bem... Essa seção é as das predefs que devem receber subst:? Nesse caso, gostaria de notar que acho bastante complicado manter userboxes que foram criadas usando subst: em uma dessas predefinições. Preferiria que não fosse necessário usar o subst: nas predefinições de criação de userboxes, então. --Brandizzi (discussão) 03h54min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Esta seção é a de predefs que ainda não chegamos a conclusão alguma, abaixo que estão discriminadas.--Lépton ^✉ 04h05min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Segundo a discussão aqui, já adicionei a listagem na página [1].--Lépton ^✉ 16h12min de 13 de março de 2010 (UTC)

{{Userbox}}, {{Userbox-nível}} e afins

{{Userbox}}, {{Userbox-nível}} e afins já estão enquadradas no caso abaixo, como "Caixas de usuário", pelo menos nunca vi estas predefinições usadas de outra forma. Mas talvez seja mais justo colocar este caso em opcional, caso o usuário queira substituir a caixa (pra evitar alterações, etc), acredito que ele pode fazê-lo, sem prejudicar outros. Daemorris ^discussão 12h11min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não estão, userboxes são somente aquelas caixas, nada tem haver com seu conteúdo interno. E eu é que nunca vi serem usadas transclusas, veja que na própria página de UB tem um código de exemplo, e ele tem o subst. A questão é: temos a questão dos servidores (já temos milhares de predefs transclusas, vale a pena manter estas dos UB transclusas tbm?) e a questão da facilidade de modificar o UB. Qdo tinha menos experiência que hoje com predefs já fui capaz de modificar um, não vejo necessidade de mais uma transclusão desnecessária.--Lépton ^✉ 22h18min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Entendo o que você quer dizer, e acredito que se alguém for usar a {{userbox}} direto na sua WP:PU, é opcional. Porém, para criar caixas de usuário não vejo por que exigir a substituição, é muito mais fácil manter e alterar o código da {{userbox}} quando ele está completo (como na sintaxe), além de facilitar pra usuários novos que queiram criar caixas de usuário e não sabem XHTML, e muito menos que isso existe.

Eu li o que você falou sobre os pontos acima, mas você apenas reduziu os efeitos da restrição, sem invalidar os argumentos, tornando sua restrição mais aceitável, mas não mais necessária. Na Wikipédia anglófona elas são usadas como eu estou descrevendo acima, se alguma wiki vai causar sobre carga, é ela, e na página (por enquanto também em inglês, mas vou traduzi-la ) Não se preocupe com a performance, a "autoridade máxima" sobre servidores e carga nos servidores, divulgou que de modo geral não deveríamos nos preocupar com coisas como "predefinições" e "carga nos servidores". Ele sabe que o que fosse que ele divulgasse, seria interpretado e reinterpretado a gosto dos usuários, então pode ter certeza que ele mediu bem as palavras, e acabou por decidir que era melhor acalmar os ânimos, de modo que este não é nenhum "palpite macabro que vai nos condenar a todos". Segundo as palavras dele, se algo for realmente problemático, será impedido a nível técnico, ou seja, ninguém vai conseguir burlar/enganar/trapacear, nem causar brigas, discussões sem sentido, e toda aquela coisa inútil.

Somente a título de consideração, se isto se tornar um empecilho no futuro, vai ter todo o mérito e possibilidade de ser discutido novamente, mas por enquanto, não vejo preocupações nem por parte das pessoas que realmente precisam estar preocupadas com este tipo de coisa, tanto que a normatização só está sendo debatida agora, e no meu caso pela preocupação com a padronização e a consequência nos artigos. Daemorris ^discussão 00h44min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Citação: Daemorris escreveu: «Eu li o que você falou sobre os pontos acima, mas você apenas reduziu os efeitos da restrição, sem invalidar os argumentos, tornando sua restrição mais aceitável» E pq deveria? Ambos argumentos são aceitáveis e não devem ser desprezados, eu só fiz uma escolha lógica: não vale a pena transcluir uma predef para um fim trivial como um UB.

Não se preocupe com a performance... tava demorando... teve um user que criou um redirect sem noção para uma das predefs mais usadas do projeto, e modificou a documentação interna para que utilizassem o redirect que ele criou ao invés da predef propriamente dita, e usou este artigo como defesa!! 'Não se preocupe com a performance' não significa abusar dos recursos da wiki, nem mto menos é uma desculpa pra isto. Não sou contrário a usar a transclusão (eu mesmo utilizo na minha discussão!), nem a redirects, só sou contrário a transclusões triviais e a redirects sem sentido ou em excesso (já achei predefs com até 18 redirecionamentos para si). Só pretendo usar bem os recursos, usando assim sobra mais pra todo mundo e por mais tempo! Mas minha opinião sobre a performance é minoria, não lhe faltarão apoiadores.--Lépton ^✉ 01h20min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Hehe! Eu não estou usando isso como desculpa, aliás, não é nem o único argumento como você pode ver. Estou me baseando em mais coisas, que por acaso não são mutuamente exclusivas:

1. O encarregado disse para termos "palma, palma e não criarmos cânico" (destaque do chapolin colorado) a nível de políticas, ele é o encarregado, sempre que algo der errado a culpa é dele, oras!
2. Se nós desconsiderarmos isto, estamos criando etapas, ao invés de eliminá-las, vamos acabar virando o SUS, algo irônico, porque de certo modo pode-se dizer que o SUS está "doente".
3. Se o que acontece acima não é da nossa conta, temos que nos preocupar com os editores, e a edição, logo, predefinições mais fáceis de usar/manutenir/atualizar/etc, trabalho simplificado, menos edições, uso mais racional de recursos, não só de servidor, mas tempo também, facilitamos a participação de novos editores, mais pessoas, mais horas de trabalho por artigo, e assim por diante...

Como você pode ver até agora não estamos simplesmente substituindo tudo, ou transcluindo tudo, está até bem dividido, vamos com lógica, o que não inclui exemplos extremos como este dos 18 redirecionamentos, mas é pra isso que serve a discussão. Daemorris ^discussão 03h54min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Citação: «temos que nos preocupar com os editores, e a edição, logo, predefinições mais fáceis de usar/manutenir/atualizar/etc, trabalho simplificado, menos edições, uso mais racional de recursos, não só de servidor, mas tempo também, facilitamos a participação de novos editores, mais pessoas, mais horas de trabalho por artigo, e assim por diante...» Bom argumento, só tem um problema: são só userboxes!! Não é algo que se vai ficar atualizando, e é bem trivial. Veja que nem passa pela minha cabeça sugerir substituir {{navbox}} (se fosse possível), por exemplo, que é um caso bem diferente, os argumentos elencados por vc bastam neste caso. Mas se tratando de algo como um UB, não, pelo simples fato de ser trivial. É uma questão de prioridade, eu prefiro dar trabalho aos servidores somente quando necessário, veja o novo modelo das esplanadas, por ex..

Concordo com vc, estamos indo mto bem até agora, estou gostando do rumo disto aqui, apesar de sermos só eu, vc e o Rj, Brandizzi manifestou-se apenas uma vez. Vamos com lógica, é claro, o problema é que cada um tem a sua e só uma decisão é possível!

Citação: «O encarregado disse para termos "palma, palma e não criarmos cânico" a nível de políticas, ele é o encarregado, sempre que algo der errado a culpa é dele, oras!» Tem toda razão, qq coisa a gente bota toda culpa nele, diz que ele criou Don't worry about performance, todo mundo se baseou nisso e deu no que deu!!

Página do Brion no Meta, eu copiei! Pobres kitties... --Lépton ^✉ 04h11min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu acabei de ver, antes de ler o comentário (pela lista de vigiados), a imagem representa uma votação que foi rejeitada na en.wiki pra Evitar o uso de meta-predefinições, e se você olhar a discussão, tem vários argumentos interessantes, como um que eu especifiquei acima: Citação: en:User:CBDunkerson escreveu: «Avisos de edição, proteções de páginas disputadas, bloqueios, et cetera. Nós já estivemos aqui antes e todos sabemos como termina... mal para a Wikipedia. Podemos por favor não lutar essa guerra novamente?». Mas voltando ao assunto, pra alterar os modelos da esplanada pressupõe-se experiência, o máximo que eu já fiz nelas foi alterar ligações de "http://pt.wikipedia.org..." para {{fullurl:}}, as caixas de usuário deveriam ser as coisas simples de se fazer, e realmente são, com a {{userbox}}, não com:

Isso

<div style="float:{{#switch:{{{align}}}|direito=right|esquerdo=left|central=central|left=left|center=center|right}}; border:{{#if:||1px}} solid {{#if:#8fe6ff|#8fe6ff|#999}}; margin:1px;" class="wikipediauserbox"> <table cellspacing="0" style="width:{{#if:||238px}}; background:#f8fcff;"> <tr> {{#if:[[Ficheiro:Human-emblem-handshake-blue-128.png|45px]]|<th style="width:{{#if:||45px}}; height:{{#if:||45px}}; background:; text-align:{{#switch:|direito=right|esquerdo=left|centralizado|central=center|justificado=justify|left=left|center=center|justify=justify|center}}; font-size:{{#if:||14pt}};color:{{#if:||black}}; padding:{{#if:||1px}}; line-height:{{#if:||1.25em}}; vertical-align: middle; ">[[Ficheiro:Human-emblem-handshake-blue-128.png|45px]]</th>|}} <td style="{{#if:|width:;|}}text-align:{{#switch:|direito=right|esquerdo=left|centralizado|central=center|justificado=justify|left=left|center=center|justify=justify|center}}; font-size:{{#if:||8pt}}; padding:{{#if:||4px}}; height:{{#if:||45px}}; line-height:{{#if:||1.25em}};color:{{#if:||black}}; vertical-align: middle; " dir="{{#if:||ltr}}">{{{4|{{GENDER:{{BASEPAGENAME}}|Este editor|Esta editora|Este(a) editor(a)}} gosta de ter a confiança de outros(as) [[Wikipedia:Wikipedistas|wikipedistas]].<br />'''A confiança é o <u>mais importante</u> para wikipedistas.}}}</td> </table></div> {{cat handler |semcat = {{#if:||}} |usuário = {{#if:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|{{#ifexist:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|[[Categoria:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|{{PAGENAME}}]]|[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]}}}}{{#if:|{{#ifexist:|[[Categoria:|{{PAGENAME}}]]|}}}} |predefinição = {{#if:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|{{#ifexist:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|[[Categoria:[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]|{{PAGENAME}}]]|[[Categoria:!Wikipedistas que defendem a confiança|{{PAGENAME}}]]}}}}{{#if:|{{#ifexist:|[[Categoria:|{{PAGENAME}}]]|}}}}}}

Esta é a legítima espada na pedra (só pra entender já é preciso o básico de XHTML, CSS e marcação wiki), "tire-a, e você será um rei das predefinições", não é difícil se desesperar com um monstro desses, e lembrando que mesmo com o subst o número de transclusões cai de 6 pra 5. Daemorris ^discussão 06h01min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

O que eu quis dizer com a esplanada é que agora os tópicos são todos criados em uma página própria e transcluidos na esplanada. E só ficou tão difícil este código dos UB pq vc andou mexendo na predef, antigamente não era tudo isso, era só umas coisas HTML de bem mais fácil entendimento. Não tô dizendo que foi ruim o que vc fez (seja lá o que tenha feito), só tô dizendo que não era assim antes, e que só estou sabendo que mudou agora. Veja como era antes da modificação.

Citação: «lembrando que mesmo com o subst o número de transclusões cai de 6 pra 5.» Não entendi. O que mais é transclusão neste código (fora {{cat handler}} que já identifico)?--Lépton ^✉ 07h31min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Estou respondendo ao Lépton acima, diminuí uns níveis pro texto não ficar reduzido a 2 palavras e meia por linha. As transclusões não param em {{cat handler}}:

• {{Cat handler}}
  • {{Cat handler/blacklist}}
  • {{Cat handler/numbered}}
  • {{If pagename}}
  • {{Namespace detect}}

Quanto às modificações, eu incorporei tudo que é usado na versão anglófona, que é um código muito útil. O que introduziu as transclusões foi o código para especificar as categorias que a caixa de usuário adicionará aos utilizadores, e limitar os espaços nominais em que essa categoria é adicionada (evitando o domínio de listagem wikipedia, por exemplo). Antes a predefinição possuía 9 parâmetros, agora possui 25, ou seja, ficou muito mais fácil fazer o que se quer, do modo como se quer, sem a necessidade de aprender linguagem de marcação, geralmente usada nas predefinições, como os {{#if}}, {{#switch}}, e assim por diante. Se o usuário quiser copiar coisas de outras caixas de usuário, é extremamente simples, desde que ela não utilize subst. Daemorris ^discussão 14h24min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Prefiro não usar subst nas userbox. Mesmo q elas não sejam modificadas com o passar do tempo, mts novatos usam uma userbox já existente como modelo para uma nova. Se todas as existentes tiverem subst e tiverem vários códigos, ficará difícil. Prefiro o modelo mais simples e intuitivo, usando a transclusão, para facilitar a vida dos novatos. Pra mim novato é mais importante que servidor. Rjclaudio ^msg 14h42min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Este argumento se torna menor pelo simples fato de se referir a algo de 0 importância, os UB. Já disse, novatos são importantes, e não só eles, veteranos que não sabem mexer em códigos tbm, mas UB não são. Lembra qdo eu disse que não me passava pela cabeça substituir a navboxes? Pois é...

Melhor deixarmos explícito a substituição quanto a adição que fiz, {{citação}} e afins. Por mim não substitui, o código é complexo, longo e deixa confuso, ver aqui os testes.--Lépton ^✉ 20h29min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu não seria tão rápido em afirmar que as caixas de usuário (imaginem por que essa sigla não pega!) tem zero importância, a comunidade da Wikipédia vai muito além dos artigos, e as caixas de usuário também são um ótimo modo de unir interesses e editores, que criam artigos, os servidores não conseguem fazer isto, ainda. Daemorris ^discussão 20h45min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Cara, encerra isto. Só não tô indo adiante em substituir pq vc criou um puta código difícil de discernir, não fosse isto não arredaria pé. Aliás por mim até mesmo se acabava com boa parte dos userboxes, que não têm nenhuma importância, 'tenho prisão de ventre', 'sou da terra', blablabla... mas aí já é outra história... enterrem esta história. E o que tem a sigla UB?--Lépton ^✉ 21h03min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu estava falando da sigla para Caixas de Usuário . Daemorris ^discussão 23h19min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

{{Movido de}}, {{Movido para}}, {{citação}}, {{quote}}

Vamos nos debruçar agora em {{Movido de}}, {{Movido para}}, etc, e {{citação}}, {{quote}} etc. Pra mim: movido de/para é opcional (não faz mau substituir, e se não substituir ajuda novatos a aprender a usar), e os outros que citei infundado (código complexo e longo, torna dificultosa a edição nas discussões).--Lépton ^✉ 00h28min de 25 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu dividi a discussão (espero não haver problemas), gostaria de continuar a partir daqui. Movido de/para, não é usado no domínio principal, obviamente, logo, não vejo problemas com opcional. Código complexo, citação e quote, citação não era complicada, mas era problemática, neste caso, eu gostaria de poder substituir.

Podemos colocá-las como opcional, eu acabei de tornar o código substituído mais simples, para {{subst:Citação|Usuário XYZ|Texto citado|s=subst:}} ele é basicamente:

<span style="color:gray"><!-- 1 e 2 -->'''Citação: '''Usuário XYZ escreveu: «Texto citado»</span>

Parece razoável? Mas para que também funcione sem substituição, é preciso usar um parâmetro opcional ao substituir, no caso o {{{subst}}}, geralmente se usa subst=, mas preferiria só "s", para facilitar (apesar de atualmente não ser padrão). Daemorris ^discussão 01h34min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Puxa, {{quote}} é mais complicado, possui tabela, concordo com infundado nesse caso. Daemorris ^discussão 01h40min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Apesar de eu preferir alterá-la para a en:Template:Quote, e aí tornar a substituição opcional. Atual:

{| cellpadding="0" style="width:auto; background:none; margin-bottom:.5em; font-size:95%; color:#606060; text-align:left"
{{#if: |
{{!}} valign="top" style="width:50%; padding:0 1.2em; border:none;"{{!}}[[Imagem:Wikiquote-logo.svg|15px|Citação]] {{{{{língua}}}}} <div style="font-style:normal">«{{{3}}}»</div>
{{!}} valign="top" style="width:50%; padding:0 1.2em; border:none;"{{!}}[[Imagem:Wikiquote-logo.svg|15px|Citação]] (<span style="font-weight: bolder; font-size: 80%;">[[Língua portuguesa|PT]]</span>) <div style="font-style:normal">«Texto citado»</div>
{{!}}- 
{{!}} colspan="2" style="padding:0 1.2em"{{!}}{{#if:Usuário XYZ|<div style="font-style:normal">(<small>Usuário XYZ</small>)</div>}}
|
{{!}} style="padding:0 1.2em; vertical-align:top"{{!}}[[Imagem:Wikiquote-logo.svg|15px|Citação]]
{{!}} style="padding:0 1.2em 0 0"{{!}}<div style="font-style:normal">«Texto citado»</div>
{{!}}-
{{!}} style="padding:0 1.2em"{{!}}
{{!}} style="padding:0 1.2em 0 0"{{!}}{{#if:Usuário XYZ|<div style="font-style:normal">(<small>Usuário XYZ</small>)</div>}}
}}
|}

en:Template:Quote:

<blockquote class="templatequote"><div>Texto citado</div><div class="templatequotecite">—<cite>Usuário XYZ</cite></div >

Citações deviam ser objetivas. Daemorris ^discussão 01h49min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Se vc puder tornar os códigos menores e sem complicação como estão agora, concordo em tornar opcional. A diferença do nosso código pro da en é brutal, o deles é bem mais enxuto.

Antes de propor aqui eu testei eles. Devia ter colocado o nome de cada predef, mas não tive a ideia na hora!!--Lépton ^✉ 02h01min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

O problema não é só na {{Quote}}, então, também na {{Cquote}} e além delas quais? Vou alterá-las se alguém se incomodar vou deixar o código simples apenas na substituição (que é o que queremos). Seja como for vai funcionar. Daemorris ^discussão 02h23min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

{{Citação}}, {{Quote}}, {{Quote2}}, {{Citação2}} e {{Quotation}} foi os que eu testei (provavelmente nesta ordem tbm).--Lépton ^✉ 02h31min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Impressão minha ou falta fechar o blockquote no códico acima? Enfim. Eu acho desnecessário usar subst no Quote, a predef facilita a vida pros novatos. Mas como o código ficaria mais simples, um novato esforçado vai aprender a usar. Fico com opcional, tendendo a transclusão. Rjclaudio ^msg 03h36min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Daemorris, não vejo pq deixar dois códigos, se não terá diferenças visíveis (se a diferença for só no código) não tem porque reclamarem. Até pq o código ficará mais enxuto e fácil de entender.--Lépton ^✉ 04h29min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Esses códigos com tabelas realmente são maiores, a {{Quote}} ficou assim, pra poder usar citação em 2 idiomas. {{subst:Usuário:Daemorris/teste2|Muuuuuuuu|Boi bandido|MoooooooooooO|língua=en|subst=subst:}}:

<blockquote>
{|
| style="padding:0 1.2em;" | <div>Muuuuuuuu </div>
<div class="templatequotecite">—<cite>Boi bandido {{#if: |,   }}, ([[Língua inglesa|em inglês]])</cite></div >
| style="padding:0 1.2em; vertical-align: top;" | <div>MoooooooooooO</div>
|}
</blockquote>

Mas o código ficou bem mais simples, e o blockquote acaba servindo de guia pro começo/fim da citação. Daemorris ^discussão 11h49min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Achei um empecilho: segundo EAD, é aconselhado o uso de predefinições para citação. Assim pelo critério não usaria subst em {{Quote}} nem {{Citação}}. Teríamos que tentar mudar o critério (mais discussão até para virar ensaio/recomendação) para esse ponto, senão vai ficar como "subst infundado". Rjclaudio ^msg 18h05min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não há empecilho, substitui em PDs e PDUs e não em artigos.--Lépton ^✉ 21h34min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Também é desse modo como eu vejo, os artigos só devem receber substituições se for necessário para o funcionamento correto dela. Daemorris ^discussão 01h41min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

• Então td que estamos discutindo aqui é pros outros domínios? Podemos dar como definidas os subst pro domínio principal? Assim já temos alguma recomendação enquanto discutimos o resto. E não vou me confundir mais.
• não sendo para o domínio principal, concordo com o subst. Gostei do blockquote marcando o final, chama mais atenção que sem o subst. Rjclaudio ^msg 02h20min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

Sim, pro domínio principal já tá tudo resolvido, mas antes de colocar na página, acho que devemos deliberar pelo menos sobre todas as predefs mais usadas do projeto.--Lépton ^✉ 09h25min de 1 de março de 2010 (UTC)

Meti safesubst: nos #if da {{citação}} e ela já pode ser substituída:

Citação: Lépton escreveu: «A Predefinição:Citação já pode ser substituída. A Predefinição:Citação já pode ser substituída. A Predefinição:Citação já pode ser substituída. A Predefinição:Citação já pode ser substituída.»

Só não tirei os textos comentados pq não sei se podia (deve ajudar a entender como funciona). Acaba que eles são substituídos junto. Se puder tirar melhor.--Lépton ^msg 14h34min de 5 de junho de 2010 (UTC)

{{início compactação}} e {{fim compactação}}

Vejam aqui o teste que fiz para avaliar o código que fica.--Lépton ^✉ 04h29min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Infundado, para mim é o mesmo caso das formatações HTML, em páginas de usuário e de discussão tanto faz, mas em artigos, ensaios e etc, não. Daemorris ^discussão

Smilies

E qto aos smilies, substitui ou não?--Lépton ^✉ 16h21min de 24 de março de 2010 (UTC)

Necessário Para mim é o mesmo caso das mensagens em WP:PDU. Daemorris ^discussão 17h27min de 24 de março de 2010 (UTC)

Necessário Concordo. Ninguém olha código-fonte de comentários de usuários, então fazer a substituição não vai atrapalhar a leitura. Rjclaudio ^msg 22h32min de 24 de março de 2010 (UTC)

{{usuário2}}, {{usuário4}} e {{usuário6}}

Vejam o teste. Com poucos ajustes estas 3 predefs podem mto bem serem substituidas, o código é simples e não atrapalharia em PDs e PDUs. As outras não dá, o código é gigantesco. Pra estas 3 sugiro substituição opcional.--Lépton ^✉ 03h21min de 31 de março de 2010 (UTC)

• Parto do princípio que tudo que for pra PU e PDU é opcional, é a página do usuário e eles que decidem se querem o código gigantesco ou não.
• Agora para outros lugares, como discussões de artigos, projetos, esplanada, sou contra. O código fica maior, por vezes podemos escrever coisas ao lado do usuario2, por vezes alguém poderá quere copiar a lista para outro ponto. A simplificação dessa predef ajuda bastante, principalmente quando é usada várias vezes em uma lista. Isso ajuda a copiar o código e usar em outro lugar, e é importante permitir isso.
• Rjclaudio ^msg 13h24min de 31 de março de 2010 (UTC)

Avisos

Acho que seria interessante incluir em predefinições de avisos a usuários que a mensagem foi gerada automaticamente pela predefinição (que é substituída automaticamente, mas por causa do subst não parece que foi gerada pela predefinição). Por exemplo: incluir em predefinição:bv o texto algo como <!-- texto gerado pela predefinição:bv --> ou <!-- predefinição:bv --> ou <!-- {{bv}} -->. Me parece que na anglófona as predefinições de mensagens já incluem algo do gênero. Algébrico (discussão) 17h16min de 25 de fevereiro de 2010 (UTC)

Concordo, quando alguém cria a página com algo substituído, o sumário da edição registra, por exemplo: "nova página: {{subst:Bv}} ~~~~". Fora este caso, não há registro nenhum, há menos que seja inserido diretamente na predefinição, como está sugerindo. A sugestão parece útil, e é o único modo através do qual todos utilizadores adicionariam tal aviso. Daemorris ^discussão 18h23min de 25 de fevereiro de 2010 (UTC)

Neutro.--Lépton ^✉ 02h01min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Concordo--Stegop (discussão) 03h42min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Concordo Rjclaudio ^msg 04h01min de 27 de fevereiro de 2010 (UTC)

Substituição necessária

Fora do domínio principal e não afetadas por outra regra

• Qualquer espaço nominal em que são usadas
  • {{Direito ao voto}};
  • {{concordo}}/{{discordo}} e afins;
  • {{não assinou}}

Em WP:PDU

• A princípio todas em WP:PDU:
  • Wikipedia:Namespace predefinição/Avisos e alertas/Usuários;
  • Wikipedia > premiações e medalhas em geral

As que não funcionam sem tal recurso

As que necessitam de tal recurso e que esteja explícito na documentação dela:

• Qualquer espaço nominal em que são usadas
  • {{VDA}}
  • {{tl|Apagar}}
  • {{Esr}}
  • {{Esr-bio}}
  • {{Esr-banda}}
  • {{Suspeito}}
  • {{Av-matrad}}
  • {{S-fontes}}
  • {{S-notas}}
  • {{Wkf}}

Substituição Infundada

Padronização de alguma experiência

• WP:PU
  • Userboxes
    • {{Userbox}}, {{Userbox-nível}} e afins
  • {{Bot}}
  • {{Usuário inativo}}
  • {{Página de usuário}}
  • {{Página de usuário/rodape}}
  • {{Wikistress}}
  • {{Sock puppet}}
  • {{IP partilhado}}
  • {{Proxy bloqueado}}
• Domínio principal
  • Caixas de informação/Infoboxes: {{Info/SO}}, {{Info/Biografia}}...
  • Predefinições de navegação: {{GNU}}, {{Biografias}}...

Pq não substituir medalhas (premiações)? Elas não precisam de padronização/atualização.--Lépton ^✉ 21h21min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não sei, não vejo problemas em substituí-las. Daemorris ^discussão 21h32min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Alguém se opõem em colocar as medalhas na seção 'substituição necessária'?--Lépton ^✉ 21h44min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Não me oponho, considero a substituição necessária. Daemorris ^discussão 12h07min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Mudada.--Lépton ^✉ 22h18min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Formatação HTML pura

• Todos os domínios, exceto WP:PDU e WP:PDD
  • {{Marca}}
  • {{Azul}}
  • {{Vermelho}}

Eu li o que o Leonardo Stabile escreveu sobre formatação HTML no domínio principal, acho que está aqui, pelo que eu entendi isto torna a substituição de {{azul}}, {{cinza}} e qualquer variação do {{arco íris}} infundada. Daemorris ^discussão 00h50min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Isto só vale para o domínio principal.--Lépton ^✉ 13h16min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Sim, eu especifiquei isto acima (uma vez). Mas acabei me enganando, esqueci de considerar o que o Rjclaudio adicionou abaixo. --Daemorris ^discussão 02h56min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Sim, mas deveria valer tb para os outros domínios. Não se coloca formatação HTML nos artigos para não atrapalhar a leitura, e pq isso não atrapalharia se fosse em outro domínio? E fica meio desnecessário não usar em artigo e usar no resto. Melhor q não use pra nada. Rjclaudio ^msg 13h23min de 20 de fevereiro de 2010 (UTC)

Desculpe Rjclaudio, acabei me expressando mal. Eu desconsiderei totalmente as marcações no domínio principal que pedem substituição de formatação HTML (veja acima). Então o que eu quis dizer é: "a formatação HTML pura, por padrão, não deve ser substituída", ou seja, apenas como exceção, logo, concordo com você, se possível não a substituiremos. --Daemorris ^discussão 02h54min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Tags html não atrapalham em nada em PDUs, por exemplo, pelo que não faz sentido deixá-las transclusas lá.--Lépton ^✉ 04h42min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Depende mesmo é do usuário, mas realmente não faz sentido proibir alguém de usar este recurso caso goste. Daemorris ^discussão 11h35min de 22 de fevereiro de 2010 (UTC)

Ainda sobre estas predefs de HTML, tbm não vejo como mau sua substituição em domínios de discussão, como esta página, por exemplo.--Lépton ^✉ 22h18min de 23 de fevereiro de 2010 (UTC)

Boa lembrança, o mais próximo de incomodar seria o uso em páginas de votação, mas estas não acontecem em páginas de discussão, por mim é só realizar a alteração. Daemorris ^discussão 00h50min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

Alterado. PS: notaram que esta seção tá repetida com a última?--Lépton ^✉ 20h29min de 24 de fevereiro de 2010 (UTC)

No domínio principal

A princípio, todas em artigos:

• Usadas no domínio principal
  • Navegação
  • Esboço/mínimo
  • As que vão na PD do artigo
  • Formatação do texto: cores, estilos, ligações, tabelas...

Substituição Opcional

Formatação HTML pura

• WP:PDU
  • {{Marca}}
  • {{Azul}}
  • {{Vermelho}}

Peguei a discussão agora e pelo que pude ler concordo com quase tudo o que está escrito, fico neutro quanto às predefinições de smilies e quanto as predefinições de cores {{vermelho}}, {{verde}} etc... acho que devam permanecer em predef para despoluir visualmente os textos em modo de edição. Fabiano Tatsch ^discussão 22h45min de 30 de março de 2010 (UTC)

Quando os smiles e predefs de cores estão em comentários (ou seja, no meio das discussões), concordo em fazer a substituição pois em discussões ninguém olha o código. Mas se estiverem em qualquer lugar que não seja em discussão já sou contra pela poluição do código. Rjclaudio ^msg 23h24min de 30 de março de 2010 (UTC)

"Forçar" a substituição com aviso

Como deve interessar, gostaria de chamar a atenção para esta possibilidade (obrigado Daemorris! ) na predefinição {{aviso}} de impedir a mensagem de ser mostrada caso não seja substituída. As transclusões diretas estão aumentando e, como só houve participação do Lépton até agora, não me sinto seguro para fazer a alteração. – Opraco ^(discussão) 01h30min de 10 de junho de 2010 (UTC)

É muito bom ver este recurso sendo bem utilizado, logicamente que eu concordo com ele. Duvido que essa alteração seja considerada vandalismo, o máximo que vai acontecer é você alterar o status quo, e a edição ser revertida até que se encontre um novo consenso. Mas vou adicionar a minha opinião lá também. Daemorris ^discussão 18h54min de 13 de junho de 2010 (UTC)

Fusão Wikipédia:Substituição; Ajuda:Substituição

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