Wikipédia:Esplanada/propostas/Abolir o limite de edições no AWB (21jan2019)

Estive conversando com o Pórokhov e ele concordou com minha iniciativa de vir aqui propor o fim desse limite de 3 edições por minuto. Quem patrulha as mudanças recentes pode muito bem ativar um filtro para ocultar as edições do AWB. Se em Wikipédias muito maiores como a en wiki não há limite, não faz sentido termos esse limite aqui.

Sem falar que é um tipo de coisa que não dá pra controlar. Às vezes eu passo desse limite, muitas vezes acidentalmente. Eu me sinto ridículo tendo que ficar contando (aproximadamente) 20 segundos para poder fazer um salvamento.

Sdç. --Bageense(fala) 21h46min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Abolir Isso é um atraso! —Pórokhov Порох 21h49min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo FábioJr de Souza msg 23h23min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo sem razões para limitações quantitativas, isso só atrasa quem quer trabalhar; em caso de engano basta reverter. Mesmo em caso de enganos em maior número podem ser revertidos pela mesma via. Dux Æ 02h11min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Antes de propor abolir esse limite, alguém se preocupou em saber as razões para existir um limite? As edições semi-automáticas aparecem nas mudanças recentes de todos os usuários. Abolir o limite significaria que rapidamente os vigiados e as MRs estariam entupidas com milhares dessas edições, tornando impossível qualquer vigilância ou monitorização. Além disso, as edições semi-automáticas continuam a ser edições que podem ser contestadas, pelo que devem existir a um ritmo compatível com o número de editores e a capacidade humana. Dito isto, nada contra subir um pouco o limite, que é uma coisa diferente de o abolir. JMagalhães (discussão) 23h50min de 21 de janeiro de 2019 (UTC)

A ideia original era diminuir o limite. Uma edição a cada 10 segundos já ajudaria bastante. --Bageense(fala) 13h33min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Como se não bastasse o spam que o proponente vem fazendo criando páginas de discussão sem discussão alguma. Saturnalia0 (discussão) 13h02min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo completamente. Tal como o JMagalhães falou, esse limite serve para não se lotar as mudanças recentes e possibilitar a monitoramento das edições feitas de maneira semi-automática, afim de se verificar se não há nenhum erro. E caso queira fazer algo que envolva muitas páginas, peça a um bot, é mais rápido e saudável. E peço que veja essa discussão, onde se queria limitar até as edições normais. Mr. Fulano! Fale 14h11min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo. Quem pretende realizar tarefas que realmente não precisam de verificação devem utilizar contas do grupo de robôs, aprovadas especificamente para esse tipo de edição. E se eu me lmbro bem o próprio AWB pode ser configurado para não ultrapassar o limite de velocidade que foi estipulado (que não se aplica a edições realmente robóticas/automáticas). Helder 14h48min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro Em 2017 criei bastantes categorias relacionadas a décadas que estavam em falta, e o AWB deu jeito para criar as categorias por exemplo Categoria:Nascidos na década de 1990 de uma lista preparada, acho que o limite ajuda a limitar cometer erros na lista utilizada, ainda que algumas vezes tenha excedido um pouco as edições por minuto 4 ou 5 p/min. Nos alterações a artigos tem que ter cuidado para não estragar o que não precisava de correção, exemplo aqui Alterações nas referências e depois ter que voltar para corrigir manualmente se não se conseguir com o AWB. A opção de utilizar uma conta bot ou fazer um pedido parece boa desde que se tenha experimentado e testado o código que se criou para as executar. Outro script que utilizo para formatar as refs. faz bastantes alterações complicadas, até que convêm desligar os ajustes automáticos para não complicar ainda mais, gastando bastante tempo a verificar as alterações antes de gravar e ajustar manualmente, e em alternativa tem o script de ajustes do usuário Luizdl. Por mim estou satisfeito com as regras e grato por poder utilizar essa ferramenta -- Dbastro (discussão) 17h06min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo em absoluto. Parece haver uma confusão ou falta de informação sobre as políticas de utilização de semirobôs e robôs. Relembro que a WP:POLBOT começa da seguinte forma:

Esta politica sobre robôs (bots) abrange o funcionamento de todos os bots e scripts automatizados usados para realizar edições automatizadas na Wikipédia, de forma automática ou semi-automática.

, ou seja, se o limite de 3 edições por minuto é um incómodo numa determinada tarefa, o mais certo é essas edições serem edições tipicamente de bot, e portanto, necessitando de aprovação ou no mínimo de apreciação sobre se será necessário um pedido de aprovação. Sobre o limite nos outros projectos como a en, esse limite existe sim, embora implicito de outra forma, uma vez que a Política de Bots cobre esse tipo de edições (vide p.e. en:Wikipedia:Bot_policy#Bot-like_editing e en:Wikipedia:Bot_policy#Assisted_editing_guidelines). Alchimista Fala comigo! 18h11min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo. Edições com o AWB não devem ser típicas de bot. Concordo com o Alchimista, se o limite máximo de edições imposto actualmente é um incómodo para o utilizador o mais provável é que esteja a utilizar o software de forma excessivamente mecanizada, o que vai contra os objectivos e políticas da sua utilização. Vanthorn® 19h58min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Depois das explicações do JMagalhães e do He7d3r, convenci-me de que qualquer redução desse limite seria prejudicial ao combate ao vandalismo. Quem não vandaliza que tenha um pouco de paciência, 20 segundos não é uma eternidade. Yanguas diz!-fiz 20h38min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Os discordantes estão reclamando que vai inundar as mudanças recentes e páginas vigiadas, mas a solução já foi dada logo no primeiro parágrafo. O que os anglófonos têm que nós não temos para poderem trabalhar sem limite? Nem toda edição do AWB que leva menos de 20 segundos para ser revisada é uma edição que deveria ser realizada por um robô, às vezes a pessoa só é rápida mesmo. Se alguém estiver usando o AWB para realizar uma tarefa de robô (ex: adição/remoção em massa de uma categoria ou predefinição), que não exige revisão e implicará em dezenas de salvamentos por minuto, que seja advertido e orientado a abrir um pedido na Coordenação Robótica. A nossa Wikipédia tem um fetiche irritante por inventar empecilhos para quem quer trabalhar, vide o limite de quatro nomeações de ESR. Victão Lopes Diga! 03h42min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)

@Victor Lopes: salve, Victão. Um pouco off-topic: Citação: O que os anglófonos têm que nós não temos para poderem trabalhar sem limite? Nossa página de Mudanças Recentes é bem diferente da equivalente na anglófona (a não ser que tenha um gadget que eu não conheça ainda). Quando vi, a síndrome do patinho feio bateu forte: há um software que vasculha as páginas novas e as organiza para leitura humana, apontando se estão ou não categorizadas e várias outros problemas e informações diversos. Caio! (discussão) 14h37min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)
Na anglófona existem limites. JMagalhães (discussão) 14h40min de 23 de janeiro de 2019 (UTC)
@Victor Lopes e JMagalhães: falei besteira: me referia à Special:NewPagesFeed (nosso Páginas novas), não ao Special:RecentChanges (nosso Mudanças recentes). Desculpem a confusão. Caio! (discussão) 19h52min de 24 de janeiro de 2019 (UTC)

Segunda proposta

Não haverá consenso para simplesmente abolir o limite de edições do AutoWikiBrowser e semirrobôs. Mas, ao que parece, todos os participantes concordam em reduzir um pouco esse limite.
Que tal então, reduzirmos o limite de três edições por minuto (uma edição a cada 20 segundos) para quatro edições por minuto (uma edição a cada 15 segundos)?
Bageense, Fabiojrsouza, Dux Praxis, Vanthorn, Saturnalia0, Mr. Fulano, He7d3r, Dbastro, Alchimista? —Pórokhov Порох 20h18min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

  Concordo. --Bageense(fala) 20h19min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

O Yanguas também pode estar interessado.—Pórokhov Порох 20h23min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

Grato, Pórokhov, mas   Discordo de ambas, ver justificativa na 1ª proposta. Yanguas diz!-fiz 20h38min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Yanguas: Nós dois somos bastante ativos no combate ao vandalismo, e eu acho que não será prejudicial pelo seguinte: há várias formas de filtrar as mudanças recentes de modo a esconder essas edições com AutoWikiBrowser. Você pode excluir usuários experientes e edições menores (todas as edições no AWB são marcadas como menores). É o que fazem em wikis com limite menor ou inexistente. Eu vigio algumas dezenas de milhares de páginas e a única forma de encontrar edições impróprias é usando esse tipo de filtro.—Pórokhov Порох 20h44min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Yanguas: Tu não usa AWB, então é fácil para ti falar. --Bageense(fala) 21h17min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Bageense: A Wikipédia não é feita exclusivamente pra quem usa esta ou aquela ferramenta. As explicações técnicas visam a preservar o sistema como um todo, levando em conta a totalidade de usuários, não uma minoria. Yanguas diz!-fiz 21h19min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

  Concordo Dux Æ 20h35min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

  Discordo@Pórokhov: quando dizes que "todos os participantes concordam em reduzir um pouco esse limite" referes-te a quem? A opinião geral parece ser a de manter o status quo atual, ou seja, o limite das 3 edições. Há várias razões técnicas para a existência do limite, algumas delas já foram apontadas aqui, mas ainda não foi apresentado nenhum argumento válido para se alterar o limite. Repito que se numa tarefa as 3 edições por minuto parece pouco, então é porque é uma edição tipicamente de bot, que deve ser efectuada por um bot, não por um semi-bot. Este ponto é crucial para qualquer operador de semi-bot: conhecer os limites do que pode fazer com a ferramenta. Alchimista Fala comigo! 22h21min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Alchimista: há algumas tarefas usuais que demandam o uso de autowikibrowser e que poderiam ser feitas num ritmo de edição maior. Por exemplo, remover uma predefinição eliminada em PE.—Pórokhov Порох 22h28min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Pórokhov: esse é um claro exemplo de uma edição tipicamente de bot, que regra geral não deve ser efectuada por semi-bot. Alchimista Fala comigo! 22h37min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)
@Alchimista:Pra que pedir para um bot fazer e esperar, se dá para eu mesmo fazer na hora? Vou ficar que nem um palhaço esperando 20 segundos pra nada, em edições que nunca dão erro, como remover predefs. --Bageense(fala) 22h48min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

  Discordo Per Mr. Fulano. Saturnalia0 (discussão) 23h57min de 22 de janeiro de 2019 (UTC)

  Discordo per Alchimista, caso seja necessário mais de três edições por minutos, talvez a tarefa seja melhor adequada para um robô. Edmond Dantès d'un message? 04h33min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)

  Discordo O limite actual é suficiente e razoável para as edições serem feitas de acordo com a política de utilização de semirrobôs. Vanthorn® 19h49min de 30 de janeiro de 2019 (UTC)