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Existe consenso de 3? (25nov2017)

Recentemente o verbete Darren Aronofsky foi eleito artigo destacado após esta discussão nas EADs. Não vou entrar no tema da qualidade do verbete, mas gostaria de chamar atenção para a discussão propriamente dita. Existe consenso de 3 editores na pt.Wiki? Quem focar sua atenção na discussão verá que só três editores realmente participaram da EAD além do proponente, o editor Agent010. ChristianH, Saturnalia0 e Pereira Pedro foram os únicos editores que compareceram e opinaram, e demonstraram seu apoio ao artigo.

O editor Leandro Drudo, como se isso fosse uma votação, simplesmente encerrou a discussão e atribuiu a estrela ao artigo sem fazer uma analise/argumento de encerramento, como é costume tanto na Wiki.en, onde esse formato de EAD é consolidado, quanto nas demais formas de decisão por consenso, como PEs, fusões (central de fusões), etc.

Me preocupa isso pois recentemente houve uma discussão aqui no Esplanada onde editores aprovaram o consenso em EADs e mudaram a política de número mínimo de participantes: Citação: WP:EAD escreveu: «Consenso obtido após uma participação mínima de 3 membros da comunidade, sendo todas as críticas respondidas de maneira satisfatória» Como pode haver consenso para escolher os mais importantes artigos do projeto em termos de qualidade com um quórum de editores leitores tão baixo? Dá a impressão de que querem simplesmente aprovar o maior número o possível de ADs e ABs sem se preocupar com o "filtro" que deve ser feito para saber se o artigo realmente deve ser promovido.

Então eu pergunto, existe consenso de 3 em qualquer tipo de discussão na Wiki, ainda mais dessa importância? --Zoldyick (discussão) 03h15min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Obs: Também não vamos entrar aqui no mérito "EADs: consenso x votação", por favor
isso já não surpreende, um "consenso" tão mínimo quanto este foi a justificativa para a própria mudança de sistema de escolha dos AD/AB, a despeito de vários protestos. Tetraktys (discussão) 03h20min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Tetraktys realmente não surpreende, mas creio que concorde comigo que a gravidade disso pode baixar a qualidade de nosso conteúdo que, teoricamente, deveria ser o melhor o possível. Quando falo em "filtro" é importante lembrar que no antigo sistemade votação - por mais que existam críticas - com quórum mínimo de 7 votantes já era complicado, tinha artigos com problemas sendo aprovados. 3 editores pode acabar piorando a situação no que diz respeito a leitura séria e analise aprofundada do que deve ou não ser aprovado. --Zoldyick (discussão) 03h27min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Zoldyick meu comentário foi irônico. na verdade achei isso um escândalo. Tetraktys (discussão) 03h28min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

De fato, a quantidade de leitores participantes em EADs pode não condizer com a verdadeira qualidade de um artigo aprovado, mas 3 editores é passar muito a mão na cabeça e deixar com que o nosso sistema de "filtro" seja muito permissivo. Isso é péssimo. --Zoldyick (discussão) 03h31min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

eu deixei meu protesto lá naquela discussão, mas infelizmente cheguei tarde e a coisa já havia sido resolvida numa panelinha de 3-4 pessoas, que ignoraram solenemente 2 opiniões contrárias dadas em tempo e afirmaram que o consenso havia sido obtido. o que se faz num caso desses senão rir? eu já não tenho paciência para ir arremeter contra essas arbitrariedades, só pra acabar estressado inutilmente. Tetraktys (discussão) 03h37min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário Tem que ser levado em conta, entretanto, penso eu, que as votações ocorrem publicamente e todos podem discordar, se ninguém o fez, é responsabilidade de quem se calou. O silêncio significa oq? Quem cala consente? Acho que a questão é no fundo esta.--Fonseca 03h32min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Felipe_da_Fonseca isso que você diz beira ao amadorismo no diz respeito ao entendimento do que é a Wiki e seus editores leitores. 1) Embora as EADs ocorram de forma pública, é tolice acreditar que haverá alta adesão às discussões e que um monte de gente irá se interessar por fazer uma avaliação de um determinado tópico. 2) Nem todos os editores que olham as EADs tem tempo para verificar os artigos de forma satisfatória, e nem por isso você deve investir alguma culpa a eles se um artigo inapropriado é promovido. Infelizmente alguns editores apenas fazem avaliações mais superficiais nos artigos do que eles vão encontrando durante a analise. 3) Quem aqui se calou? Houve um caso claro de um artigo que teve uma baixíssima participação e esse caso mostra o quão vulnerável nosso sistema de promoção se tornou, um sistema permissivo. 4) Não há quem deva se consentir. Isso é ridículo, o caso do artigo em questão é a penas um exemplo do que pode estar por vir num futuro não muito distante. --Zoldyick (discussão) 03h43min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Caro Zoldyick quero dizer apenas que, no fundo, o que parece estar em discussão é o valor do silêncio. Não afirmar nada além disso.--Fonseca 03h47min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Filipe, vamos lá, veja bem: só por que um grupo de n editores - não importa o número - apoiam um verbete como destacado (por exemplo), isso não quer dizer que esses editores tenham de fato feito uma analise profunda e necessária para a promoção (os que acompanham os artigos no pós-EAD sabem do que falo em alguns casos, infelizmente). Se um grupo de editores "se cala, fica em silêncio", e descobrem, no decorrer do tempo, que o artigo não deveria ser promovido, esses editores que descobriram a verdadeira condição do verbete não podem ser chamados de "omissos". A Wiki é mundo de gente ocupada fazendo um monte de coisas. Aqueles que assinam ou que apoiam algo que não condiz com o que é necessário, esses sim são os responsáveis, pois de acordo com nossas políticas, pede-se que se leia o artigo e se faça uma analise de verdade, antes de apoiar. O "não" você já tem, você deve conseguir o "sim".
Pois bem, como eu disse, o que está em jogo é o valor do silêncio. O silêncio portanto é "não"? Acho que este é o primeiro passo... Creio, também, que isso varie de caso para caso ... etc. Porém, se o silêncio é não, oq significa consenso? Consenso entre quem?--Fonseca 04h02min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Felipe, pode não entender o que vou dizer, mas o "consenso" seria mais ou menos assim: um editor destaca um artigo consensualmente e, três anos depois, um outro editor vem e o lê, daí ele chega a seguinte conclusão: "esse é um artigo verdadeiramente bom", "esse artigo tem qualidade", "esse artigo tem texto enciclopédico", "esse artigo tem fontes válidas", "esse artigo está de acordo com o livro de estilo". Isso seria um consenso, para todos. Pois mesmo após 2 anos de sua promoção, outros editores continuam a concordar que o artigo está no auge da qualidade, na vanguarda. Isso seria uma forma de consenso. --Zoldyick (discussão) 04h14min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
(Obs: estamos quase tangenciando o tema desta discussão) --Zoldyick (discussão) 03h57min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Falando francamente eu não acho que EADs devam ser um processo épico e impossível onde se exija demais de um artigo. As EADs, principalmente as ADs, devem sim ser exigentes e pedir um número aceitável de participantes, onde se pede que leiam e avaliem o artigo. Números podem não significar muita coisa, mas um quórum dessa magreza é ago que beira o permissivo, algo que passa a mão na cabeça e aprova tudo o que propuserem (sim, candidaturas devem ser reprovadas quando necessário). Como dito, 7 editores votando pode ter lá suas críticas e pontos fracos, mas ainda não é permissivo quanto um pseudo-consenso de poucos em busca de "aumentar nossos números" sem a devida qualidade. --Zoldyick (discussão) 04h04min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Qual a sua opinião, e da comunidade, em poder haver a derrubada de algum consenso...P.ex. dado um prazo razoável, quem não se manifestou pode derrubar a decisão se conseguir um conseno maior? Assim, força-se a manifestação, mas deixa-se lugar para casos em que não houve tempo... Só uma sugestão...--Fonseca 04h10min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário Zoldyick eu sugeri na discussão, bem antes de aferirem o "consenso", um número mínimo de 5 participantes mesmo discordando da alteração para consenso. Assim como o Tetraktys, cheguei tarde na discussão e em minha opinião, apenas diminuíram drasticamente o número de 7 para 3. Além disso, este caso já está gerando poluição no "consenso", o proponente rebate que o artigo não sofre instabilidade mesmo tratando de um evento atual só porque os critérios de EAB fala de estabilidade devido a guerras de edições. Minha questão é, quem irá encerrar o "consenso" se ficar muito poluído? Edmond Dantès d'un message? 04h25min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Caro Conde Edmond Dantès, conheço esse caso mencionado e posso lhe dizer que, se as coisas continuarem assim, esse será apenas o começo de muita dor de cabeça. De fato, eu tinha visto a proposta de diminuir de 7 para 5 editores o quórum e mudar de votação para consenso, mas fiquei extremamente ocupado nos últimos tempos para me posicionar devidamente sobre o tema e agora é tarde. A pressa em aplicar o "consenso" (não vamos entrar no assunto, é coisa para outro tópico aqui no Esplanada) é o mais engraçado. --Zoldyick (discussão) 04h38min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
Infelizmente, não opinei após "a nova proposta" porque não fui notificado e fiquei ocupado com outros artigos e outras áreas, entretanto, acredito que a minha participação não teria efeito no resultado final. Um dos problemas do consenso seria a falta de um diálogo e a facilidade do assunto se desviar. Infelizmente, o tópico que criei também no esplanada não surgiu efeito. Edmond Dantès d'un message? 05h01min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Sugestão: Sugiro a criação de uma regra geral e quantas específicas foram necessárias (a geral aplicar-se-ia, portanto, apenas na ausencia de regra específica), detalhando exatamente o que é e como funciona o consenso: desde quem pode abrir a proposta, pedido, etc., quem pode opinar, quórum mínimo necessário para haver consenso, o que pode ser considerado consenso (qual % deve aceitar a mesma possição, porcentagem em cima de qual número?), o mínimo de tempo em que a pesquisa ficará aberta, onde e como deve ser feita a publicidade, se se transforma em voto ou não, quem encerra (possível punição para retaliação), se há possibilidade de reverter o consenso e havendo, como. É claro que quanto maior a importância do tipo de proposta, maior o quórum, o tempo mínimo etc... por isso as regras específicas são necessárias. Também não gosto de hipernormatização, mas se a comunidade não consegue mais (pelo visto é problema recente) se gerir sem normas... fazer oq?--Fonseca 10h32min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Wikipédia:Votações... Pedro H. diz×fiz 10h56min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Também sou contra a mudança para consenso. (olha, temos um "consenso" maior aqui. Seguindo a mesma lógica de lá, podemos encerrar esta discussão como consenso obtido e voltar ao que era antes) Apenas afrouxaram o sistema para promover artigos sem muito esforço. O melhor: fizeram isso numa época do ano em que a quantidade de editores ativos cai drasticamente e ainda usam o argumento de "omissão" para validar o ato. É melhor reverter tudo e elaborar um novo sistema que se adeque as realidades da wiki.pt e seja de aprovação geral. Dar Ctrl C+Ctrl V nas políticas da wiki.en não é a solução. Pedro H. diz×fiz 10h56min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Se a nova mudança está causando essa desaprovação, não sou contra "reverter tudo e elaborar um novo sistema que se adeque as realidades da wiki.pt e seja de aprovação geral". Pelo exposto, o principal problema apontado naquela proposta foi a baixa participação em determinados artigos. E Tetraktys, aquilo não foi "uma panelinha de 3-4 pessoas", pelo menos não para mim. O editor perguntou para todos e dei minha opinião, então ele fechou a proposta (problema dele), que não vejo problema em ser mudada mesmo com as opiniões posteriores. (Obs: Só quero que entendam que eu opinei enquanto todos foram convocados, se encerraram a proposta rapidamente, não é mais comigo, pois se alguém tivesse sido contra logo depois de mim, obviamente não seria aprovada. O problema é que vão apontando o dedo para os outros sem antes saber seus pontos de vista; o meu é que: eu apenas opinei quando todos foram chamados a participar, e se encerrou a proposta, e tenho certeza que se fosse qualquer outro usuário que falasse no meu lugar, encerrá-la-ia, conversa com quem o fez para chegar a outro consenso. Deixo novamente aqui que se não acharam certo o modo como foi encerrada, não vejo porque discordar!)--Agent010 Yes? 11h55min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário Não compreendo o escândalo. Têm sido promovidos artigos com um consenso de zero. Sim, exatamente o que escrevi: um consenso de zero. Há promoções onde, apesar dos sete votos, é manifestamente óbvio que nenhum dos sete leu efetivamente o artigo, pelo que não se pode chamar a isso de "consenso". Ao menos nesta promoção o Saturnália fez uma análise ao artigo. Pode-se comentar que não foi suficientemente detalhada, mas ao menos foi mais detalhada que 90% das promoções até aqui. JMagalhães (discussão) 12h13min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Sim, e esse outro artigo também foi promovido com 3 votos, e se não teve muito o que falar dele na seção "Comentários e sugestões" é porque ele está de acordo com os critérios.--Agent010 Yes? 12h39min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]
JMagalhães o que você acha de EADs baseados em consenso onde o artigo é promovido sem que exista um "consenso" propriamente dito, já que você citou isso. Como disse nessa discussão, eu acho que consenso seria de fato a melhor forma, mas somente se isso fosse largamente discutido e planejado. Tem outro detalhe: essa EAD que citou, por enquanto, é um caso isolado. Não há certeza se nas que estão por vir os editores não vão fazer como nossa antiga votação: chega e "vota" (dá o apoio), e vai embora. --Zoldyick (discussão) 13h49min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

Já desisti dessa discussão, não conseguem concordar nem no que botar à votação. Vou ficar avaliando EADs de forma decente que é mais produtivo. Saturnalia0 (discussão) 13h00min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo. A proposta que mudou o sistema de escolha do artigo em destaque foi aprovada com a participação de poucos editores e deveria ter sido discutida por mais tempo. Além disso, a transição entre os dois métodos foi extremamente mal feita e as regras não foram adaptadas. Sugiro que vejam a discussão que está a ocorrer aqui. Chronus (discussão) 19h07min de 25 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

É engraçado como as pessoas aqui adoram trabalhar com base nas suas preferências pessoais e no que mais lhes convém. Esta proposta ficou aberta por um mês e ninguém quis comentar a respeito apenas porque não lhes era conveniente. Assim que a parte da comunidade que realmente estava interessada e quis se pronunciar sobre assunto chegou a um acordo decidiu implementar uma mudança, a panelinha se sente ameaçada e decide retaliar. Tem gente aí a reclamar que as EADs sofrem de baixa participação mas nada fazem para alterar isso. E é esse mesmo o problema existente aqui: a Wikipédia jamais irá mudar pois os usuários não querem mudar. Se já há conhecimento da baixa participação, de que adianta aumentar o número de votantes para 7??? Todos nós sabemos o quão fácil é fazer uma solicitação a um "amigo" para que ele apareça e vote a favor para que o artigo seja eleito. E é mesmo por isso que vocês optam por este método, devido à sua facilidade. Eu me espelho na wiki anglófona por usar métodos simples e eficazes em praticamente tudo o que fazem, e é mesmo por isso que a wiki lusófona vai continuar o que é pois as pessoas trabalham apenas olhando para o seu nariz. No meu currículo tenho 27 artigos destacados, 44 artigos bons e 102 listas destacadas alcançadas em um período de 7 anos, ou seja, tenho experiência no que concerne a destaque e, além disso, sou muito participante no processo de EADs, contudo, nenhum usuário teve a audácia de sequer me convidar a participar aqui pois já sabiam que eu estaria contra. Creio que seja mesmo por isso que os usuários mais experientes apenas desistem de editar aqui pois notam que isto está a virar um circo. Vejo muitos usuários aqui a reclamarem de baixa participação, contudo, jamais os vi a sequer participarem em uma única EAD, mas isso certamente não os impediu de aparecer aqui para que possam conseguir o que tanto querem. Então, que assim seja, a Wikipédia é vossa e façam o que quiserem com ela. Mas todos sabem aqui que o consenso é mais eficaz que a votação, e é mesmo por isso que tais problemas não acontecem em ELDs nem em PEs. African Prince às 12:40:09 de sábado, 9 de dezembro de 2017 (UTC+8)