Wikipédia:Esplanada/propostas/Corrigir regra sobre localização da seção "Ver também" (5nov2018)

Corrigir regra sobre localização da seção "Ver também" (5nov2018)

Em Wikipédia:Livro de estilo#Seção Ver também, temos:

Esta seção deve aparecer antes da seção "Ligações externas", caso essa seção exista (se não existir deve, obviamente, ficar no fim do artigo). Não devem ser incluídas na seção "Ver também" ligações que já tenham sido incluídas no texto do artigo.

Porém, na prática, sabemos que a seção fica (e, incontestavelmente, deve ficar) antes da seção "Referências", portanto temos que mudar a regra para retratar a realidade.

Proponho mudar para isto:

Esta seção deve aparecer antes da seção "Referências". Caso esta não exista, deve ficar antes da seção "Ligações externas". Não devem ser incluídas na seção "Ver também" ligações que já tenham sido incluídas no texto do artigo.

--Holy Goo ^(d . c) 18h34min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Apoio É melhor esclarecer na regra o que já se faz. Dux ^Æ 18h41min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo O mais adequado, na minha opinião, é que fique mesmo antes da seção referências.Fábio Júnior de Souza (discussão) 18h42min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Discordo. A secção referências deve seguir logo após o texto que referencia. A secção Ver também que é opcional e a constar deve surgir após esta última. Vanthorn^® 19h22min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Em WP:LDE temos duas opções de sequenciamento das seções. Em uma delas a seção "Ver também" fica antes da seção "Notas" que, por sua vez, fica antes da seção "Referências". Aparentemente, o texto deu as duas opções de modo que não é "obrigatório" colocar após as referências se a própria norma deu outra opção. Salvo melhor juízo.Fábio Júnior de Souza (discussão) 19h32min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

@Vanthorn: Como eu disse, que a seção Ver também deve ficar antes das referências é incontestável. O bom senso pede que ela venha antes. O que estamos a fazer aqui é alterar a regra para retratar a realidade, coisa que já foi feita várias vezes. Holy Goo ^(d . c) 19h42min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

É incontestável para si. Como viu para mim não é segundo os motivos expostos. Se as referências validam com fontes o texto, estas devem ser consultadas logos após o que referenciam e não depois. Vanthorn^® 19h48min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo A seção "ver também" deve ficar mais acessível, e não no final do artigo. Raramente é preciso visualizar as referências, já que as acessamos diretamente no texto. Por analogia, o usual em obras impressas, como enciclopédias por exemplo, é que as referências e notas de rodapé, fiquem no fim (ou rodapé) da página. A seção "ver também", bem como "ligações externas" devem ter prioridade na visualização para consulta pelo leitor (nessa ordem).--PauloMSimoes (discussão) 21h09min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

@PauloMSimoes: E a secção "Notas", de apoio à compreensão do texto, devem vir a seguir à secção "Ver também"? Eu deduzo que a secção "Ver também" se justifica depois de ser lido e entendido todo o texto. Vanthorn^® 02h26min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Caro @Vanthorn: sim, notas ajudam a compreender o texto, mas pensei em {{nota de rodapé}} que, assim como as referências, são acessadas (e visualizadas) diretamente no texto e podem ficar no final do artigo. Existe até mesmo uma predefinição que agrega referências e notas: {{notas e referências}}--PauloMSimoes (discussão) 02h40min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

@PauloMSimoes: Sim, estava a referir-me a notas de rodapé que devem concluir e rematar o texto. E porque razão dar maior acessibilidade à secção "Ver também" e não a "Ligações externas" que tem até porventura maior importância? E a Bibliografia, caso exista, onde deve ser colocada? Vanthorn^® 03h46min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Ligações externas levam para fora da Wikipédia. Ligações no resto da página auxiliam na navegação interna. Bibliografia são referências. Holy Goo ^(d . c) 06h08min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo, pois é assim que tem funcionado na prática.--Mister Sanderson (discussão) 22h28min de 5 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo Tetraktys (discussão) 00h14min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo. "Ver também" primeiro, "Referências" depois e "Ligações externas" por fim, conforme já fazemos tradicionalmente por aí. Victão Lopes ^Diga! 02h41min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Discordo, eu tenho por hábito colocar a secção ==Ver também== antes da ==Referências==, mas isto porque desde que comecei a editar assim via fazer, ou era revertido se reorganizava as secções. Entretanto, dou toda a razão ao Vanthorn. ==Ver também== deve seguir-se às referências ou, quando muito, anteceder as outras ligações externas ou bibliografias complementares, abrindo um novo "capítulo" para estas últimas, mas nunca antes das referências, não faz sentido. Shgür Datsügen (discussão) 03h07min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo também, fica muito melhor antes das referências do que depois, pois os espaços brancos ficam demasiados se for colocado jundo às ligações externas, principalmente se não houver correlatos. Net Esportes ^alô! 16h40min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo com a mudança. Os hiperlinks do Ver também, assim como os do resto do artigo, levam para algum lugar dentro da própria Wikipédia, enquanto todas as seções abaixo (Referências, Ligações externas) direcionam o leitor para outros lugares (sites, livros, vídeos, etc). Me parece uma organização mais adequada. Pedro H. ^diz×fiz 18h32min de 6 de novembro de 2018 (UTC)

Comentário Salve, comunidade. Só passando para avisar que:

1. esta proposta afetaria também a seguinte seção Wikipédia:Livro de estilo#Seções-padrão, que, como disse o Fabiojrsouza, permite duas maneiras de se organizar as seções-padrão de verbetes; e
2. Há duas discussões antigas sobre este mesmo assunto: uma de 2010, outra de 2012. Ei-las:
   • Wikipédia:Esplanada/geral/Local da utilização da predefinição esboço (3Fev2010)
   • Wikipédia:Esplanada/propostas/O livro de estilo e as seções padrão de um artigo wikipédico. (16mar2012)

Abraço. Caio! (discussão) 16h47min de 7 de novembro de 2018 (UTC)

Vejam só, na seção Wikipédia:Livro de estilo#Seções-padrão mencionada pelo Caio!. A imagem contradiz o texto. Na imagem a "Ver também" está antes de referências e notas. Mais um motivo para corrigir a regra. Holy Goo ^(d . c) 17h13min de 7 de novembro de 2018 (UTC)

Feito Como a maioria concordou, e como consenso não é unanimidade, fiz a alteração tanto em Wikipédia:Livro de estilo#Seção Ver também quanto em Wikipédia:Livro de estilo#Seções-padrão. Os argumentos contrários são inválidos pois se baseiam mais em achismo e opinião puramente subjetiva, que não condiz com a realidade do que vem sendo feito no projeto. Holy Goo ^(d . c) 18h55min de 11 de novembro de 2018 (UTC)