Wikipédia:Esplanada/propostas/Impedir IPs de editarem páginas de discussão (23jun2023)

Impedir IPs de editarem páginas de discussão (23jun2023)

Na Wikipédia em português, atualmente, os ips têm a possibilidade de editar apenas páginas de discussão. Não entendo por qual motivo não restringiram a edição a todas as páginas, então faço esta proposta, em razão da imensa maioria das edições de ips nas páginas de discussão serem vandalismo. Quem quiser ter uma amostra, pode seguir este link (que não inclui as páginas eliminadas). Vez ou outra aparecem casos como este ou este. Ertrinken 20h36min de 23 de junho de 2023 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Pórokhov

Concordo Imensa maioria das edições de IP em discussões são vandalismos. As edições em discussões foram liberadas pois os IPs poderiam pedir por ajuda/alguma edição a ser feita no artigo, mas infelizmente isso é extremamente raro neste momento. Skyshifter ^disc. 22h56min de 23 de junho de 2023 (UTC)

Discordo É o único lugar que o público pode participar sem registro, remover a restrição seria antidemocrático. Mesmo se o volume relativo de contribuições não construtivas seja alto, o volume absoluto é extremamente baixo em relação ao que havia de vandalismo antes dos IPs serem bloqueados de editar o domínio principal, sendo plenamente gerenciável. Saturnalia0 (discussão) 23h11min de 23 de junho de 2023 (UTC)

Isso remonta até aos argumentos usados na discussão para banir IPs do domínio principal, mas não é "antidemocrático" porquê criar uma conta é extremamente simples. Além disso, nós temos Ajuda:Informe um erro, que, no momento, é a única página que vejo IPs utilizando corretamente. A edição desta página e outras do domínio Ajuda seriam mantidas. Além disso, embora o número de edições no domínio Discussão seja pouca e gerenciável, é notável que quase todas são vandalismos. Skyshifter ^disc. 23h17min de 23 de junho de 2023 (UTC)

Discordo, eu penso como o Saturnalia. Lembro que IP's podem ser fixos ou variáveis, então muitos que querem contribuir de boa-fé seriam prejudicados colateralmente por essa medida. É certo que a maioria são vandalismos, mas isso afastaria as manifestações de boa-fé. E também, dá para conter os vandalismos por IPs na discussões rapidamente, tanto que a maioria esmagadora dos pedidos de vandalismos e incidentes são de registrados, sendo raro ver não registrados. Portanto, não vejo a medida como eficaz (ainda). Patrick ^💬 23h24min de 23 de junho de 2023 (UTC)

Concordo Medida drástica, porém, uma boa proposta de conter os vandalismos recorrentes. Apesar de haver alguns IPs que fazem edições de boa-fé a criação de conta é um processo não muito complicado ou demorado. Saturnow ^(FALΣ) 23h39min de 23 de junho de 2023 (UTC)

Discordo Vejo a permissão para editar a página de discussão com os mesmos olhos de Saturnalia0. Assim como manifestado por Patrick, impedir totalente afastaria a possibilidade de boas contribuições por IP. FábioJrSouza ^msg 23h58min de 23 de junho de 2023 (UTC)

@Fabiojrsouza: Poderia exemplificar quais boas contribuições são feitas por anônimos nesses espaços, e de que forma isso impacta positivamente o leitor? Ertrinken 00h00min de 24 de junho de 2023 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Pórokhov

@Ertrinken: Já que é você que deseja (ao menos propôs) que ip's não editem páginas de discussão, poderia apresentar uma tabela com os dados de quantidade de ip's que fizeram edições ruins e quantidade de ip's que fizeram edições boas, para que tenhamos um panorama da atuação dos ip's? Já que apresentou o exemplo de um IP...FábioJrSouza ^msg 00h12min de 24 de junho de 2023 (UTC)

@Fabiojrsouza: Não se trata apenas de um IP. Foram 212 edições revertidas nesses 30 dias, excluindo-se edições em páginas já apagadas. Ertrinken 00h29min de 24 de junho de 2023 (UTC) —comentário de fantoche ilícito de Pórokhov

Comentário Não querendo entrar no mérito da questão, mesmo assim, tal discussão era óbvia desde a época do banimento dos ips, uma vez que praticamente todos os argumentos favoráveis ao banimento eram mais do que válidos para o domínio discussão. No entanto, a comunidade optou por adotar uma exceção... e o resultado é a quantidade de edições revertidas presentes no link indicado pela proponente. Edmond Dantès ^{d'un message?} 00h08min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Discordo Não vejo edições assim disruptivas e contumazes a ponto de banir essa prerrogativa. Se a conta proponente vê que as reverta, já que tempo e disposição não lhe falta. Vanthorn^® 00h16min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Discordo Mesma coisa que a Saturnalia0 falou, as namoridas dos IPS pode ter boa-fé, vândalos e testador. Vitorperrut555 (Fala comigo! ✿◠‿◠) ) 02h38min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Comentário Estou inclinado a ser favorável... Adoro a tranquilidade de não ter que ficar a reverter coisas! Mas... A ema que "toma cloroquina sabor Nescau" me deixou em dúvidas! Os IPs são muito divertidos, às vezes! he, he... André Koehne (discussão) 06h44min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Discordo É o único lugar onde os ips podem comunicar erros e debater o que acham que está errado, e as discussões não causam um impacto significativo na Wikipédia. —comentário não assinado de Ribeiro2002Rafael (discussão • contrib) 05h24min de 24 de junho de 2023‎ (UTC)

Concordo Lá no passado, eu teria discordado, como [acho que] discordei da proibição de IPs editarem as páginas do domínio principal. No entanto, contudo, todavia, porém... o tempo mostrou que aquela decisão foi acertada. Na época, os números mostravam flagrantemente que a enorme maioria das edições por IPs eram vandalismos ou equívocos. O caso se passa também no domínio Discussão. Argumentar que editores [e revisores ou administradores] podem sempre reverter é gastar recursos humanos em uma situação que simplesmente não tem custo-benefício. O tempo da Ertrinken, pessoa tão ativa na Wiki, pode muito bem ser gasto em coisas melhores. Uma parte de mim tem o sentimento semelhante ao do André Koehne, já que dá pra rir com várias edições, mas penso que o Projeto não perde com essa restrição adicional. Hugo Lima (discussão) 11h03min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Pois... Valeu, Hugo, por me cobrar juízo: a tranquilidade de editar coisas sem ter que ficar todo o tempo a olhar as vigiadas, não tem diversão que pague! Então é sim, sorry IPs, sua era na web está acabando e, como em tudo na sociedade real, a gente precisa mostrar a cara, ao menos um pouco. Então, Concordo com a proposta. André Koehne (discussão) 13h53min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo. já abri essa página umas quatro vezes, e estava hesitando, mais inclinado a acompanhar o voto dos que discordam, pensando em deixar esse espaço de livre acesso, sonhando que os IPS poderiam dar contribuições válidas em comentários e sugestões para os verbetes. mas daí resolvi dar uma passada na lista trazida pela Ertrinken, e na amostragem que chequei absolutamente nada se salvou. alguns comentários foram inocentes, embora inúteis, mas a maioria era pura brincadeira proposital, xingamento, nonsense, delírio, teoria conspiratória, etc. então vou me basear pelas evidências concretas. se alguém tiver uma estatística mais positiva para oferecer então pensamos de novo. registrar-se é facílimo e temos a página para informar erro ainda aberta. e basta. Tetraktys (discussão) 12h38min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo Só atrapalha o trabalho de quem fazer algo positivo. Igor G.Monteiro (discussão) 13h08min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo. E destaco também o uso de IPs por usuários experientes para atacar desafetos, escondendo a conta principal, como nesses casos [1][2] Thiago1314 (discussão) 13h32min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo. Vejo-me na mesmíssima posição que o Tetraktys acima, também estive reticente em concordar mas o fato é que a exceção que abrimos em 2020 não tem funcionado como esperado. Trago uma amostragem de minhas edições no domínio "Discussão", a maioria de reversões de vandalismos de IPs. Contudo, deixo claro que concordo que o impedimento se estenda aos domínios "Discussão" ("Usuário Discussão", "Wikipédia Discussão" e afins), porém sou a favor que permaneçam liberadas páginas de ajuda (Ajuda:Informe um erro, Ajuda:Contato/Fale com a Wikipédia e Ajuda:Tire suas dúvidas). --HVL disc. 14h17min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Discordo É o único lugar que eles podem se manifestar após a proibição da edição nos artigos propriamente ditos. Imagine que uma pessoa qualquer note algum erro no texto e só queira avisar, aí ela teria que fazer uma conta aqui para avisar? É capaz de ela desistir e o erro permanecer. Obviamente há edições ruins de IPs nas páginas de discussão, mas nada de absurdo que não se dê para lidar. --Leone ^{dá o papo} 14h32min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo. Desculpe-me aos que ainda acham que o domínio Discussão está em boas mãos com a permissão dos IPs... faça o favor de Filtrar Mudanças Recentes, apenas Domínio Discussão e veja a mais recente feita por um IP [3] (Artigo sobre Digestão e o editor que elogiar o Cristinao Ronaldo...) É... uma bela leniência que está deixando, com argumentos tão ruins quanto aqueles que defendiam que os IPs deveriam ter direito ao domínio principal, permitir usos indevidos dos espaços de discussão. Essa tolerância é simplesmente bizarra, editores com boa fé se registram, isso está mais do que provado (claro, que editores de má fé também se registram, mas só por termos colocado mais esforço pra quem deseja seguir com os vandalismos já desistimula uma boa parte deles). Quanto mais tivermos formas de filtrar vandalismo desnecessários, melhor. E é fato, o domínio Ajuda tem sido o único lugar em que ainda vejo IPs fazendo bom uso.--DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 15h01min de 24 de junho de 2023 (UTC)

@DarkWerewolf, quem vandaliza geralmente procura uma página de maior visibilidade pra que suas ações sejam vistas. A página de discussão é pouco vista e atrai menos editores, além de ter impacto negativo menor por esse motivo. Vandalismos bobos como o que exemplificou vão acontecer e não fazem absolutamente mal algum. Qualquer discussão de internet tem isso. Se não prejudica o artigo, a relevância de um comentário como esse é ínfima e precisaria haver motivação muito maior pra aumentar a restrição. Achei bem contraditório o modo como descreve algo como se fosse grave, mas quando acessamos o link vemos apenas um comentário bobo na página de discussão. —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 13h10min de 19 de julho de 2023 (UTC)

@Teles: com todo o devido respeito, vandalismo é vandalismo, independente de onde é localizado. Se você acha que é uma "coisa boba", tudo bem, respeito sua opinião. Mas discordo. Pra mim, isso soa como negligência. Não de sua pessoa, mas sim do espírito por trás dessa posição, que vem de uma distorção do que algumas pessoas tem sobre a liberdade na internet. Mas dado que a proposta deste tópico carece de legalidade visto que foi aberta por um fantoche, não vou mais me debruçar sobre essa problemática. DarkWerewolf ^{auuu... quê?} 15h20min de 19 de julho de 2023 (UTC)

@DarkWerewolf, "bobo" pelo pouco ou nenhum mal que traz à comunidade. Entendo que um vandalismo num artigo pode trazer desinformação com inúmeras consequências. Entretanto, alguém elogiar o Cristiano Ronaldo numa página de discussão que pouco é acessada não traz qualquer malefício a ponto de justificar uma medida maior. Não é que considero algo "bom", mas o custo de impedir IP's por esse motivo é muito maior que o benefício. Ainda que a página fosse muito visualizada, qual exatamente a gravidade em haver um elogio a Cristiano Ronaldo numa discussão? Não estamos falando em ofensas, spam, doxxing, VDA, pornografia, publicação de dados privados... talvez haja melhores exemplos, mas o exemplo que trouxe é apenas um comentário bobo que não faz mal a ninguém, ainda que precise ser removido eventualmente. —Teles «mensagem ˱_{C L @ S}˲» 15h30min de 19 de julho de 2023 (UTC)

Discordo. Particularmente, não vejo que haja evidências sólidas de que a maioria das edições de IPs no domínio discussão sejam impróprias ou inválidas. Só por isso considero que uma proposta como essa seria precoce. Fronteira ^{diga - veja} 17h31min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo. Conforme exposto pelo Tetraktys, a grande maioria das edições de IPs em discussões é vandalismo ou WP:FÓRUM. Não há muito o que se salvar ali. Ademais, como também já foi dito, criar uma conta na Wikipédia é algo extremamente simples. Se alguém quer mesmo fazer um comentário construtivo e útil sobre o artigo, que crie um conta. É bastante rápido e já serve como um primeiro filtro para pessoas que não querem nada sério com o projeto. Chronus (discussão) 17h41min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Discordo Como dito por outros editores que se manifestaram contrariamente, essa medida fecharia quase que completamente as portas para IPs aqui na pt.WP. E também por coerência como minhas posições e a forma como enxergo o movimento Wiki e a Wikipédia como um todo.--Kacamata! ^{Hit me!!!} 19h11min de 24 de junho de 2023 (UTC)

Concordo Já passou da hora. Aos que dizem que ficariam sem um local para se manifestar lembro que o Domínio:Ajuda ainda está aberto a IPs. Pensaria ainda em limitar o domínio Ajuda apenas ao Fale, maioria das intervenções de IPs no resto é só bobagem. Jo Lorib^d 18h52min de 26 de junho de 2023 (UTC)

Comentário Como dito pelo Jo Lorib e outros. Muitos que discordaram estão esquecendo que o domínio Ajuda (que contém o Informe um erro e outros) ainda ficaria aberto. Skyshifter ^disc. 19h01min de 26 de junho de 2023 (UTC)

Discordo Acho que à partida mais vale errar por excesso de permissividade do que por defeito, e a página de discussão (onde normalmente só pessoas muito interessadas no assunto vão, e portanto o vandalismo não tem o problema que no dominio principal, que é poder estar a divulgar "informação" falsa) parece-me um dominio onde algum vandalismo é o preço a pagar por termos uma discussão mais aberta e participada--MiguelMadeira (discussão) 11h37min de 28 de junho de 2023 (UTC)

Concordo Os IPs ainda podem recorrer à Ajuda, ao FALE, ao ERRO. Há várias possibilidades de interação. YANGUAS^diz!-fiz 14h59min de 29 de junho de 2023 (UTC)

Discordo. Como Miguel disse antes, as páginas de discussão não apresentam tanto risco quanto os artigos em si e, por isso, não vejo a necessidade de fragmentar as discussões dos verbetes em três ou quatro páginas ao bloquear os IPs. —Inter-rede^✉•🖉 14h01min de 13 de julho de 2023 (UTC)

Discordo A Página de Discussão é o melhor lugar para IPs se manifestarem sobre aquele artigo específico e propor melhorias. Mateussf (discussão) 20h03min de 16 de julho de 2023 (UTC)

O que aconteceu que esse tópico sumiu da lista de propostas da Esplanada? É porque foi criado por Ertrinken? Ironicamente, o que está acontecendo na página de discussão do sock é mais uma evidência de que IPs devem ser bloqueados de todos os domínios, com exceção para Ajuda:Informe um erro. Hugo Lima (discussão) 01h42min de 11 de agosto de 2023 (UTC)

Propostas com X dias sem comentários (não me recorda o número exato) são arquivadas. Saturnow ^(Mensagem?) 15h01min de 11 de agosto de 2023 (UTC)

Interessante o interesse. Vanthorn^® 23h50min de 14 de agosto de 2023 (UTC)