Wikipédia Discussão:Fontes não confiáveis/Arquivo 1

Currículo Lattes

O texto que aqui estava foi movido para: WP:Esplanada/propostas/Currículo Lates (7mai2014)

Adicionar Whiplash.net à lista

Conforme os argumentos expostos aqui, proponho a adição do site Whiplash.net à seção "Música, televisão e entretenimento", com as devidas justificativas e explicações das exceções. Victão Lopes ^Diga! 18h12min de 2 de março de 2015 (UTC)

Feito, uma vez que não houve contestação em mais de um mês por parte de nenhum dos 30 vigilantes da página ou de qualquer outra pessoa que tenha visitado-a no período. Victão Lopes ^Diga! 06h56min de 5 de abril de 2015 (UTC)

Wikipédia

Me senti forçado a incluir uma seção para a Wikipédia, se é que era necessária ou desejável, pois a meu pedido criaram Usuário:Danilo.bot/Busca em referências e pelo tamanho do estrago dá pra ver a quantidade de artigos citando fontes inválidas, dentre as quais a Wikipédia. Talvez a menção ao próprio projeto como fonte seja fruto da falta de um texto claro, e sucinto explicitando o motivo. Fiz um protótipo que pode ser aperfeiçoado. Inclusive pode ajudar na hora de remover essa nota de rodapé dos artigos, poupando resumos mais longos.--Rena (discussão) 01h20min de 3 de setembro de 2020 (UTC)

Na verdade nós já normatizamos o não-uso da Wikipédia como fonte em Wikipédia:Fontes confiáveis#Fonte terciária, mas não tenho nada contra mencionar isso aqui também.

Eu tenho uma edição pré-configurada no AWB para justamente detectar e remover essas ocorrências de Wikipédia como fonte, mas faz tempo que não rodo a dita-cuja porque no momento estou usando o AWB para outras edições que levarão meses para acabarem. Mas como luz no fim do túnel, lembro que ao menos nas listas que o AWB compilava para mim, sempre apareciam vários casos em que a pessoa claramente quis apenas adicionar uma ligação interna ou interwiki, mas não soube fazer corretamente e virou uma "fonte". Victor Lopes^Diga!•C 01h50min de 3 de setembro de 2020 (UTC)

WP:CHANCEDEGOL

@Renato de carvalho ferreira: Rena, gostaria de te pedir para não colocar uma nova fonte proibida, assim por si só, sem discussão e debate com outros editores. WP:FNF é uma página informativa da comunidade, e pressupõe-se que as fontes aqui listadas são consensualmente não recomendadas pela comunidade. E não existe consenso de um homem só. Como página informativa, o objetivo é justamente indicar como a pratica reiterada dos editores removendo estas fonte faz com que elas sejam fontes a evitar. Não é uma página para listar toda e qualquer fonte inapropriada. Veja que não estou contestando o mérito da questão, meramente a forma. Não era necessário criar este novo redirecionamento para indicar a remoção da fontes nos sumários de edição; minha sugestão seria simplesmente retirar e justificar em alguma das páginas de discussão. Espero que entenda meu posicionamento. Boas edições, — Épico (disc)/(contrib) 00h22min de 10 de setembro de 2020 (UTC)

@Épico: Não tenho procuração do Rena, mas creio que o consenso já existe: ele estabeleceu que tipos de fontes não são fiáveis — especialmente wikias e sites colaborativos. O que eu e ele fazemos e apenas detectar esses sites e chamar a atenção dos editores. Os sites mesmo declaram a fonte de suas informações, e quando ela mesma declara ser colaborativa (como WP:DISCOGS) está perfeitamente enquadrada no que a comunidade já decidiu. Yanguas ^diz!-fiz 00h34min de 10 de setembro de 2020 (UTC)

Não só isso. A referida fonte é particularmente problemática porque foi usada para destacar artigos. Por mais que as discussões de revalidação estejam ocorrendo de forma natural, pela obviedade do caso, poderia causar problema pela falta de literatura adequada (nem que fosse uma informação aqui) do porque o tal Chance de Gol não é fiável. A propósito dessa fonte, ela é ainda pior do que pensava, pois se você busca pelos afluentes aqui, ele foi usado tanto para referenciar essas listas de ganhadores do Troféu Imprensa (fez o absurdo de fazer uma votação online para criar outro Troféu Imprensa) como também foi usado para referenciar dezenas de artigos de futebol, sendo que não há nada no próprio sítio que sequer cite futebol, o que só seria explicável se esse domínio já era antes usado para futebol como o nome indus.--Rena (discussão) 10h53min de 10 de setembro de 2020 (UTC)

RSSSF Brasil

@Yanguas, Victor Lopes e Renato de carvalho ferreira: solicito a atenção de vocês para um ponto. Esta organização registra dados estatísticos, principalmente sobre futebol. Pois bem, as publicações das informações são feitas através de contribuintes, normalmente creditados no término das páginas. No entanto, a fonte já apresentou erros gritantes: informações incorretas, incompletas ou desatualizadas.

Diante do exposto, o uso da fonte deve ser restrito e moderado - algo que não ocorre aqui. A fonte já foi usada como tentativa de atestar notoriedade de jogadores e é um passe livre para criar páginas estatísticas fugindo do escopo do projeto. Portanto, sugiro acrescentar uma sub-seção denominada "(Fonte) dúbia" na seção "Esportes", com o seguinte conteúdo:

RSSSF: banco de dados estatísticos. Apesar de apresentar informações verídicas, muitos registros apresentam informações incorretas, incompletas ou desatualizadas. O uso desta, portanto, deve ser moderado, e exclusivamente para referenciar resultados futebolísticos. Recomenda-se também que a fonte não seja a única presente no artigo.

Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h02min de 27 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo com a inclusão, mas Discordo do texto. O WP:IMDB e o WP:INTERFILMES também apresentam "informações verídicas", nem por isso são confiáveis. Segundo li [http://www.rsssf.com/ aqui], eles só aceitam contribuições de membros, porém é só mandar um e-mail com uma edição correta e a pessoa já se torna colaborador, e não há nenhuma menção à exigência de fontes para comprovar. Yanguas ^diz!-fiz 00h26min de 14 de novembro de 2020 (UTC)

Acho que você leu errado. Para se tornar colaborador a pessoa deve: "A - they can provide continuous coverage of as yet uncovered competitions; B - they can ensure correctness of their data ("provar que sua informação está correta")". Além disso, as informações enviadas passam por checagem editorial. Isso é muito diferente de sites em que qualquer um pode colocar o que quiser.--SirEdimon ^Dimmi!!! 00h55min de 14 de novembro de 2020 (UTC)

Tem razão, SirEdimon, não me atentei a essa parte. Yanguas ^diz!-fiz 01h12min de 14 de novembro de 2020 (UTC)

@SirEdimon: mas continua não anulando o mérito da proposição. O sítio muitas vezes publicam informações incompletas, não acredito que continua sendo possível a utilização desta fonte sem nenhuma observação ou ressalva. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h30min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

Repositórios de trabalhos escolares

Informo que há uma discussão em Wikipédia:Esplanada/propostas/Websites de "cola" escolar não deveriam ser fontes aceitáveis (4abr2021). Lechatjaune ^msg 13h26min de 14 de abril de 2021 (UTC)

Mudança?

@Renato de carvalho ferreira, Yanguas, Francisco Leandro, GhostP., PauloMSimoes e Lechatjaune: não seria melhor reformular a página para o caráter dos sítios ao invés por temas? Questiono pois acredito que poderia diminuir as quantidade de descrições individuais para uma descrição "geral" e os sítios somente citados. Por exemplo:

Sítios colaborativos

• Descrição
• Lista de sítios

Bancos de dados

• Descrição
• Lista de sítios

Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h17min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Concordo, muitos sites se encontram mencionados na página pelo mesmo motivo: são portais alimentados pelos próprios usuários. Na Wiki-EN eles resumiram tudo em uma única questão chamada "UGC" (user-generated content, ou seja, conteúdo gerado por usuários), então podemos criar um atalho WP:CGU e redirecionar para a nossa lista. Não vejo necessidade de ficar detalhando cada caso a não ser que haja orientações específicas para determinada fonte. Victor Lopes^Diga!•C 23h33min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Discordo Embora eu não tenha sido chamado, por ser algo que impacta sobre a descrição das fontes, desejo opinar. As descrições individuais são importantes, pois explicam a razão do site não ser fiável. E muitas vezes o site pode ser fiável para determinados assuntos e não fiável para outros. Na enwiki, por exemplo, existe uma lista extensa onde é sumarizado cada problema nos sites, se há consenso ou não entre os editores se tal site é fiável, se é fiável em determinado assunto, etc. Então não sou favorável a diminuição de descrições individuais, pois as gerais, muitas vezes, podem deixar informações importantes sobre um determinado site de fora. --A.WagnerC (discussão) 23h37min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Discordo O leitor procurará pelo tema, não pelo tipo de irregularidade. Yanguas ^diz!-fiz 23h50min de 16 de maio de 2021 (UTC)

Filmow

Sugiro incluir, na seção "Entretenimento", o seguinte item, assim como a criação do atalho WP:FILMOW:

• Filmow: rede social colaborativa com foco em filmes e séries, que permite que o usuário catalogue os filmes a que assistiu e converse sobre cinema.

O site, devido ao mau uso como referência, foi incluído na lista negra em 2013 ([Δ37114364]), com ajuste em 2019 ([Δ56549930]). Pode até haver pedidos de desbloqueio na lista branca, mas todos serão negados. --Francisco (discussão) 17h25min de 1 de junho de 2021 (UTC)

@Francisco Leandro: Foi apurado que o Filmow usa como base os dados do IMDb, que, como sabemos, não é confiável. Já foram relatados vários casos de informações falsas trazidas do IMDb. Yanguas ^diz!-fiz 17h51min de 1 de junho de 2021 (UTC)

@Yanguas: Só uma dúvida: o Filmow é mais um site que copia o IMDb ou não, assim como o Interfilmes? --Francisco (discussão) 22h37min de 2 de junho de 2021 (UTC)

Francisco Leandro, não é tão simples, na verdade. O Filmow é uma rede social de cinéfilos. Qualquer um tem direito a submeter o que quiser, desde que não seja pornografia, inclusive cartazes e imagens protegidas de outra natureza. E a informação não necessariamente é proveniente do IMDb, pois não é cobrada a indicação de sua origem. E o processo de verificação pelos donos do sítio não é clara, sequer dá para saber se verificam. Eu mesmo já inclui muitas entradas ali usando o IMDb e nunca fiz essa checagem que seria uma demanda como aqui é.--Rena (discussão) 23h00min de 2 de junho de 2021 (UTC)

@Francisco Leandro: A resposta do Renato de carvalho ferreira me parece plausível. Talvez eu tenha me confundido com a apuração do Interfilmes. Yanguas ^diz!-fiz 15h03min de 3 de junho de 2021 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira e Yanguas: Feito. --Francisco (discussão) 17h03min de 3 de junho de 2021 (UTC)

Brasil247

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso obtido em 29 de janeiro de 2022.

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Sugiro colocar o site Brasil247 como FNF, visto que não serve como fonte imparcial. Liquet ^{Id dice} 12h50min de 18 de junho de 2021 (UTC)

Por que considera isso, Liquet? Yanguas ^diz!-fiz 20h32min de 18 de junho de 2021 (UTC)

@Yanguas: trata-se de um portal com alto viés ideológico e que já até rendeu um tópico na Esplanada sobre o colocar na BlackList (os argumentos lá contidos são pertinentes). Liquet ^{Id dice} 23h43min de 18 de junho de 2021 (UTC)

Por esse critério, Liquet, vamos bloquear também o Estadão, a Veja... Não existe neutralidade em jornalismo. A questão é se eles divulgam mentiras ou não. Yanguas ^diz!-fiz 02h26min de 19 de junho de 2021 (UTC)

@Yanguas: bem, veja você mesmo. E isso não é exceção. Liquet ^{Id dice} 12h24min de 19 de junho de 2021 (UTC)

@Liquet: Mantenho meus argumentos: a mídia declaradamente liberal (portanto de direita) também mentiu, dois anos atrás, sobre a culpabilidade do ex-presidente Lula e sobre a idoneidade de Sérgio Moro, como atestam as recentes decisões do STF. Yanguas ^diz!-fiz 19h03min de 19 de junho de 2021 (UTC)

@Yanguas: Prefiro me abster de comentar sobre política. Se acha isso, não irei contestar, apesar de ainda me manter com minha posição de ser favorável a inclusão em WP:FNF. Abs, Liquet ^{Id dice} 19h07min de 19 de junho de 2021 (UTC)

Concordo Pouco importa se é de esquerda ou direita, o que vale é a média geral de erros e acertos publicações dos fatos, e se usa sensacionalismo. Tomo como exemplo a enwiki, quando ""bloqueou""* um dos jornais mais lidos do Reino Unido como fonte, os principais argumentos usados foram "insuficiente de fatos, sensacionalismo e produção acelerada". Nas fontes pt-br vejo muito isso no Diário do Centro do Mundo, Brasil247, Terça Livre, e mais recente, notei a estranha conduta da Revista Oeste, abri o pedido na esplanda pedindo para colocar ela como spam, mas não teve conclusão. Eu considero o caso da R.Oeste gravíssimo, o veículo mentiu, tentou censurar e ainda mente sobre dados médicos e em relação aos dados científicos sobre as queimadas na Amazônia. Ainda assim, tem livre circulação pela Wikipédia.

Na verdade, o jornal pasou a ser não recomendado. Nada impede que alguém abra um pedido para usar o veículo como fonte.Theys Y🙂rk (discussão) 22h09min de 19 de junho de 2021 (UTC)

Citação: Theys York escreveu: «Pouco importa se é de esquerda ou direita, o que vale é a média geral de erros e acertos publicações dos fatos, e se usa sensacionalismo» Concordo contigo, e já houve veículo bloqueado aqui por muito menos. Só acho que não se pode ficar passando pano pra jornal porque é "grande imprensa". Está certíssima a Wiki anglófona. Yanguas ^diz!-fiz 23h44min de 19 de junho de 2021 (UTC)

Concordo que não é FF. -- ELVEDI (D ctrib) 00h06min de 20 de junho de 2021 (UTC)

Por questão de metodologia, entendo que qq pedido nesse sentido deveria ser instruído com com links para matérias que justificam o pedido.--Raimundo57br (discussão) 17h11min de 20 de junho de 2021 (UTC)

Concordo com o Liquet e ainda acho que poderiamos nesta mesma leva incluir outros 2 sites (Diario do Centro do Mundo, Revista Forum). A enxurrada de noticias falsas e conteúdos amplamente difundidos por esses sites em seus blogs e redes sociais é extremamente danosa e contribui muito com a desinformação e grande onda de fanatismo politico que estamos vivendo no Brasil. Esses sites não fazem jornalismo sério, são meramente sites de torcida! Trago aqui um conjunto de links que confirmam a falta de credibilidade desses sites

• Envolvimento da 247 com o petrolão
• https://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/148444817/dono-do-site-brasil-24-7-aparece-em-lista-de-pagamentos-do-doleiro-youssef
• Lista de blogs bancados pelos governos PT
• https://www.bbc.com/portuguese/brasil-43118825
• Governo Temer botando fim na brincadeira com dinheiro público usado para fazer propaganda Petista
• https://folhapolitica.jusbrasil.com.br/noticias/159467022/sites-alinhados-ao-governo-foram-beneficiados-com-gasto-em-publicidade
• O bunker da calunia
• https://noticias.uol.com.br/politica/eleicoes/2018/noticias/2018/05/26/conheca-donos-de-sites-de-guerra-politica-que-se-espalham-como-noticia.htm
• Várias noticias falsas compartilhadas pelo DCM

Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 23h13min de 14 de janeiro de 2022 (UTC)

Por esse "argumento", veja.abril.com.br, folha.uol.com.br e istoe.com.br, pra citar só algumas, também deveriam ser incluídas como FNF, pois não são imparciais e já publicaram notícia falsa! -- Sete de Nove ^msg 14h19min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

79a Eu realmente não veria problemas em votarmos a inclusão na blacklist de boa parte desses sites citados, pois, a imparcialidade e compromisso com a verdade está ficando cada vez mais distante do jornalismo brasileiro. Estou sugerindo varios outros sites a seguir para que possamos discutir e tentar de alguma forma blindar a wikipedia do chorume de noticias que estão sendo publicadas e serão intensificadas ao longo dos próximos meses, tanto pela esquerda quanto principalmente por canais notoriamente de direita. Mas, dadas as devidas proporções, Brasil 247 está a anos luz de veja, uol, folha no que tange a política partidária e propagação de noticias falsas.Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 21h31min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Se for assuntos relacionados à política, realmente há parcialidade. Mas nem tudo é considerado não fiável naquele site. Poderia ser feito algo parecido com o en:HuffPost da enwiki. Lá o site é aceito, mas matérias relacionadas à política são desaconselhadas. --A.WagnerC (discussão) 14h26min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

@Liquet, Yanguas, Theys York, Elvedi, Raimundo57br, Rodrigo Padula e 79a: peço, por favor, para que comemtem a opinião do A.WagnerC, sobre permitir certos conteúdos desses sites que não estejam relacionados à política, apenas desencorajando conteúdo de teor evidentemente político-ideológico-jurídico. Poderiam responder se acreditam que, nas notícias desses portais, é possível separar o joio do trigo, ou se o conteúdo está diretamente relacionado. Obrigado. --Zoldyick (discussão) 21h01min de 25 de janeiro de 2022 (UTC)

Zoldyick dado o grande número de processos, investigações, denúncias, noticas falsas e materias completamente enviesadas e parciais, creio que o ideal é o banimento deste site incluindo sua URL na blacklist, conteúdo de péssima reputação e jornalismo de baixíssima qualidade, sem qualquer compromisso com a realidade. Por mais que um conteúdo ou outro seja fonte valida, o conteúdo geral é tenebroso. Portanto defendo que essa referencia e as demais aqui citadas sejam incluidas na blacklist da wikipédia. Tecnicamente seria inviável permitir parcialmente conteúdos vindos desta fonte. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 23h06min de 25 de janeiro de 2022 (UTC)

Sou contra. Até porque não dá para fazer essa comparação, o HuffPost tem bem mais credenciais do que o 247.- Elvedi (D ctrib) 01h12min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

A princípio, sou contra, mas observo que usar um site todoscomciro.com pra dizer que tudo que o 247 publica sobre o Ciro é fake, é quase um fake! Deve ter fonte melhor pra basear o argumento! Pelo que vi, são "fontes" da direita, que normalmente desqualificam as fontes da esquerda (e vice-versa, no fundo é tudo a mesma coisa). O mesmo se pode dizer de veja.abril, folha.uol.com, istoe.com.br e outros! -- Sete de Nove ^msg 10h49min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Claro que não. As três fontes que citou são de instituições sérias, com profissionais sérios. Não se questiona aqui a possibilidade de terem viés, mas não se prestam a ser um panfleto partidário. Érico (disc.) 10h52min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

79a O site foi apenas um dentre tantos exemplos de noticias falsas propagadas, não sei de onde tirou a afirmação de que "tudo que a 247 publica sobre Ciro é fake", está fazendo extrapolações. Essas fontes são completamente parciais e enviesadas e com certeza o seu uso dentro da wikipédia só agrega parcialidade e embates, por isso acho que jovem pan, revista oeste, revista forum, DCM e brasil 247, dada a falta de compromisso com a verdade e com o jornalismo sério, deveriam ser banidas da Wikipédia sendo adicionadas na blacklist e neste espaço com informações de FNC. Os absurdos propagados e também checados por várias agências de factchecking, bem como envolvimento em escandalos e investigações são suficientes para este banimento e ressalva quanto ao uso. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 15h41min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Notícias falsas, desinformação...nossa enciclopédia nunca será séria se permitir que sites como esse esteja nos artigos. Maike (discussão) 15h35min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Torcedores

Sugiro a inclusão do Torcedores a esta página, pois trata-se de outro site https://www.torcedores.com/login assumidamente colaborativo, no qual todos podem contribuir com direito a um ranking de melhores "colaboradores". Aguardo opiniões. Leandro Drudo (discussão) 19h15min de 19 de julho de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Sérgio Castelar (discussão) 18h24min de 2 de novembro de 2021 (UTC)

Grande parte das colaborações do sítio Torcedores condiz com a veracidade, o que talvez tenha relação com o viés financeiro que o mesmo possibilita. No entanto, ao mesmo tempo, propicia espaço para todo tipo de especulação e boato sobre transferências. O sítio também abusa de um método que pessoalmente desagrada-me: usar redação apelativa para aguçar a curiosidade de usuários de newsletter. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h07min de 29 de dezembro de 2021 (UTC)

Inclusões de portais da web nesta página sem consenso

Nos últimos meses, esta página vem sendo atualizada com muita frequência na inclusão de diversas fontes "não confiáveis". No entanto, nunca vi discussão da comunidade em relação a estas novas páginas da web. Pergunto: como é possível determinar que tal fonte é considerado "não confiável" quando a inclusão das mesmas são definidas apenas por um único editor, e não por consenso dos demais usuários da comunidade? WikiFer ^msg 17h46min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Não posso falar por todas, mas uma vez que há evidências incontestáveis de que se trata de sites colaborativos, isso já é um consenso, como explícito em WP:IMDB. Yanguas ^diz!-fiz 17h54min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Yanguas No caso específico do site "Chance de Gol" diz que "não indica qual o processo de validação e verificação da informação coletada, pessoal ou por terceiros" (diff). No entanto, o próprio "chancedegol.com.br/hugo/index.htm" deixa bem claro que as informações dos indicados e vencedores do Troféu Imprensa também teve embasamento pela TV Pesquisa (ligado a PUC-RJ) e pelo portal Teledramaturgia, do Nilson Xavier. Sendo assim, mostra que o conteúdo é reputado por terceiros, ligados a área televisiva. Neste caso sequer houve consenso para tal e não seria uma lógica estar nessa lista como "não confiável". WikiFer ^msg 18h10min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Verifiquei no histórico que a inclusão do CHANCEDEGOL foi do Renato de Carvalho Ferreira, creio que ele possa esclarecer. Yanguas ^diz!-fiz 18h22min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

WikiFer, não procede. Uma parte da informação é verificável porque vem de fontes reputadas, e essa mesma informação consta no sítio do Xavier, por exemplo (tudo ligado a novelas). Que se cite o próximo Xavier, que tem seu sítio disponível e de fácil acesso, ou quem quiser, compre o almanaque dele, que me parece ser uma das fontes mais autorizadas sobre teledramaturgia atualmente disponível. Ver que boa parte da informação que o dono do sítio obteve, fora esta de fato verificável, adveio de fóruns de internet e do Orkut (diz ali no rodapé: "Agradecimentos a Egon Henrique Medeiros Bonfim, a Victor Branco, a Vinicius Ferreira da Silva, a David Calvano, a Reginaldo Prado e Paulo Dezoti (ambos da comunidade da TV Tupi no Orkut) (...)"). Fóruns servem para tirar dúvidas, mas não podem ser tomados, pelo seu caráter descompromissado, como fontes fiáveis. Do mais, o que não falta são fóruns disponíveis aí afora e tudo serviria de fontes.--Rena (discussão) 18h30min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Em relação a participação de pessoas que contribuíram pela informação em fóruns de uma rede social Orkut (que já foi extinta), é importante ressaltar que estes membros tiveram que embasar tais informações com base da TV Pesquisa (PUC-RJ), sendo eles os responsáveis pela pesquisa das informações. Sendo assim, por ser reputada em uma plataforma com acesso a todos os jornais brasileiros da época em que a obra estava em exibição, não podemos considerá-la como "fonte não confiável". A fonte em si já serve como embasamento quando há a participação de informação independente já reputado por terceiros. WikiFer ^msg 19h26min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Não concordo. Se há informação fiável, que se use a fonte original, e não a intermediária não fiável. Basta que se busque em todas as páginas que constam naquele sítio. Nenhuma delas indica de onde precisamente as informações vieram, nem como foi feito o processo de triagem para se chegar naquele resultado. E vários dos nomes e dados ali disponibilizados não têm outra fonte além do próprio Chance de Gol, e eu posso falar com propriedade, pois perdi noites a fio tentando verificar aquilo. E também não está claro que os participantes dos fóruns e do Orkut se basearam no TV Pesquisa, isso sequer é dito. O que é dito, na sequência do trecho que citei, é que o dono do domínio agradece os colaboradores do Orkut e mais aqueles ligados ao TV Pesquisa, distintamente. Com isso, e concluindo, uma vez que muita do que consta ali advém de fontes colaborativas duvidosas, não serve de fonte. O que é fiável, basta consultar o próprio TV Pesquisa, e se necessário, pedir as informações para eles via email se não estiver diretamente disponível. E o que não for possível obter ali, tentar com o Xavier. E se nem com ele, então não há muito o que fazer.--Rena (discussão) 20h39min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

OK então. Como o dono domínio teria agradecido as pessoas que o ajudaram a desenvolver todas as informações do Troféu Imprensa, então podemos considerar como "não confiável". Mas agora lhe questiono em relação ao consenso que originou na inclusão de inúmeras páginas da web nessa página, pois até o ano passado, esta página estava bem vazia diante disso. O que eu venho percebendo nestes últimos meses é a inclusão monocrática destes sites, sem consenso de terceiros pela inclusão. Isso aí é correto? WikiFer ^msg 20h17min de 7 de setembro de 2021 (UTC)

Todo editor com alguma experiência tem discernimento para determinar se uma fonte é confiável ou não; assim, não vejo problema em adicionar fontes aqui de forma unilateral, embora eu pessoalmente goste de consultar os outros aqui na discussão antes.

Por outro lado, preocupa-me essa "caça às bruxas" contra sites colaborativos como se o fato de ser colaborativa automaticamente invalidasse uma possível fonte. Muitos sites combinam conteúdo válido (para nós) com conteúdo gerado por usuários, e mesmo conteúdos gerados por usuários podem ser úteis (ex: entrevistas). Cada caso precisa ser analisado em seu próprio mérito. Victor Lopes^Diga!•C 18h24min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

WikiFer, o que quis dizer é que ele distintamente agradece os colaboradores no rodapé, mas não se deu ao trabalho de discriminar a origem das fontes. Sendo mais claro, quando tu abres uma página sobre determinado prêmio ou ano, não está dito qual trecho de informação veio de qual fonte. Ou seja, enquanto certamente há coisas de fontes fiáveis (TV Pesquisa, Xavier), outras vieram de fóruns que sequer existem mais, de gente anônima que gastava seu tempo discutindo sobre aquilo que gostava. Fóruns temos aos montes pela internet e isso não dá mérito à discussão deles. A questão que coloco é, a fonte é "fácil" porque está tudo "organizado", mas isso não quer dizer nada se tem conteúdo inverificável e potencialmente errado. Nisso, cabe ao interessado consultar as poucas fontes fiáveis que estão disponíveis (consultando diretamente ou mandando emails) e remover o restante. E sobre a inclusão, como o Victor colocou, ela não perpassa a necessidade de uma discussão prévia, pois é esperado de quem incluiu que tenha feito a triagem necessária na fonte, avaliando suas virtudes e riscos.--Rena (discussão) 20h19min de 27 de setembro de 2021 (UTC)

Flixboss

Ver também: Wikipédia:Pedidos de opinião/Flixboss é fonte confiável?

dicionario.sensagent

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso para inclusão na lista

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Muito usado como fontes, o [http://dicionario.sensagent.com/ dicionario.sensagent] é explicadamente um site sem fiabilidade, pois é uma cópia de verbetes da Wikipédia. Vide exemplo [http://dicionario.sensagent.com/Partido%20Conservador%20(Brasil%20Imp%C3%A9rio)/pt-pt/] onde deixa claro: definição - Partido Conservador (Brasil Império) - definição - Wikipedia

Sendo assim, é WP:WIKIPÉDIA e não tem fiabilidade, devendo ser incluído nesta página. Risty Ferrer (discussão) 05h49min de 2 de novembro de 2021 (UTC)

ver segunda opinião em Wikipédia:Páginas para eliminar/Movimento Nordeste Independente : fonte dicionario.sensagent.com - busca de resultados em site que aparenta copiar os artigos da própria Wikipédia. escrito por @Conde Edmond Dantès: e Wikipédia:Projetos/Salvamento de artigos/Artigos/Arquivo/Jul-Dez 2013 :Fontes: [http://dicionario.sensagent.com/goi%C3%A2nia+noise+festival/pt-pt/] A ... fonte é espelho da Wikipédia, não dá. , escrito por @Jo Lorib: Risty Ferrer (discussão) 05h55min de 2 de novembro de 2021 (UTC)

Triste que esse site venha sendo usado como fonte fiável. Eis aí um caso realmente lamentável. Concordo com a inclusão imediata na lista. Ezco Musaos (discussão) 15h22min de 2 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo com a inclusão. Fiz uma pesquisa e existe dezenas de páginas com este site. Sérgio Castelar (discussão) 00h30min de 3 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta, com o dito e relatado. Bozs (discussão) 18h52min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

Todas as ligações ao Sensagent foram removidas dos artigos e a ligação foi encaminha à lista negra.--Rena (discussão) 18h19min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

www.estudopratico.com.br

Ver também: Wikipédia:Esplanada/propostas/Websites de "cola" escolar não deveriam ser fontes aceitáveis (4abr2021)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso obtido para inclusão na lista.

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Esta fonte (www.estudopratico.com.br) parece do tipo das que já estão listadas em "Repositórios de trabalhos escolares". Não seria caso de a adicionar? --Stego (discussão) 20h04min de 15 de dezembro de 2021 (UTC)

Concordo É claramente um site para auxiliar nos trabalhos escolares. Yanguas ^diz!-fiz 20h53min de 15 de dezembro de 2021 (UTC)

Concordo, repositório de informações sem fontes secundárias ou terciárias, como o Brasil Escola. Tetizeraz - (discussão) 03h49min de 25 de março de 2022 (UTC)

Concordo, repositório de informações sem fontes secundárias ou terciárias, como o Brasil Escola, Infoescola, etc.-- Darwin ^Ahoy! 22h44min de 26 de março de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Fontes sobre biologia

A inclusão do site 'Biolib.cz' não foi discutida como não confiável, eu desfiz a edição de @Usuário:GustavoDortmund pois acho que o argumento dado que utilizadores registados podem contribuir, é escasso, visto que é feita revisão por pares. Este website é utilizado em milhares de referências em artigos de acacias e outros de taxonomia, o usuário @Usuário:Skyshifter revertei alegando sem razão, os artigos no website tem um curador sénior e bibliografia de apoio. Dbastro (discussão) 00h13min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Falei que não teve razão para remover o Flapedia, que você removeu sem razão... Meu argumento sobre o Biolib foi: "quem é Ondřej Zicha?" Skyshifter ^disc. 00h34min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Pelo visto, aparenta ser um proprietário anônimo, com uma relevância no país natal, a Tchéquia. A aprovação de edições por um usuário específico também é feita em algumas wikis. Aqui também não há informações relevantes sobre o sujeito (https://www.biolib.cz/en/person/id1/). Uma melhor alternativa é utilizar as bibliografias listadas no lugar da enciclopédia! GDortmunｄ 00h42min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Obrigado Gustavo e Skyshifter na pesquisa de ligações externas a Flapedia tem 20 utilizações a biolib.cz tem milhares de utilizações, o Ondřej Zicha é o curador sénior checo, que deve ser consultor, e já tinha deparado com o seu nome utilizado assim "Ondřej Zicha et. al", por isso penso que o site aparece como fonte em alguns artigos, as outras ligações podem aparecer devido uso de controle de autoridade, colocando-o como não confiável tem que ser ponderado assim como outras opções. Eu estava a traduzir alguns artigos, cerca de 500 espécies de Glenea ..., que tem esse site como referência, e tinha verificado a informação parecendo boa. Dbastro (discussão) 10h58min de 26 de dezembro de 2021 (UTC)

Campeões do Futebol

Considero necessário incluir esta fonte aqui. Ainda que não seja uma fonte estritamente colaborativa (nos moldes de ser aberta a todos), seus mantenedores, um grupo muito grande de participantes, é totalmente irrelevante perante o assunto em questão (futebol). Sem ser exaustivo, ver que na página Historiadores (https://www.campeoesdofutebol.com.br/quemsomos.html) a maioria dos colaboradores não possui perfil descritivo, e dos que há já se nota o problema. Cito alguns: https://www.campeoesdofutebol.com.br/perfil_rafael_de_paula_da_silva.html (estudante de direito); https://www.campeoesdofutebol.com.br/perfil_alex_hortiz.html (profissional de farmacêutica); etc. Um dos poucos que se alega ter credibilidade ali é Alexandre Berwanger, editor deste projeto e membro do WP:RSSSF, que já citou ambas as fontes em seus artigo (WP:COI) e que, ainda que seja declarado como historiador renomado (https://www.campeoesdofutebol.com.br/perfil_alexandre_berwanger.html), tanto quanto se sabe (ele pode confirmar mais dados), só possui um almanaque, do seu time, o Fluminense, que saiu em novembro desde ano (2021), conforme divulgado pelo próprio (https://twitter.com/ambberwanger/status/1459275133621841922). De todo modo, notar que as páginas muitas vezes não citam a fonte de informação, ou a citam de forma genérica, ou se autocitam. Caso de Campeões do Amapá - 1ª Divisão (https://www.campeoesdofutebol.com.br/amapa.html), escrito com base em arquivo próprio do Campeões do Futebol (retroalimentação; quiçá "WP:CIRCULAR") e www.fafamapa.com.br (se a informação veio de lá, que se cite a própria federação em vez de uma fonte secundária comprometida).--Rena (discussão) 06h53min de 30 de dezembro de 2021 (UTC)

Título da página

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Título da página modificado.

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Como essa lista não tem apenas uma fonte, ou seja, tem várias, sugiro a alteração desse título para Wikipédia:Fontes não confiáveis. O que vocês acham dessa ideia? --Francisco (discussão) 13h49min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Yanguas ^diz!-fiz 14h56min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo, visto que são várias fontes, não só uma.--Rena (discussão) 15h09min de 16 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo creio que também devamos criar um processo para melhorar a discussão e votação sobre fontes não confiáveis para inclusão na blacklist, para que possamos chegar a consenso de forma mais rápida e respaldada em critérios menos subjetivos e opiniões pessoais. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 13h35min de 17 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo com a renomeação, haja vista se tratar de múltiplas fontes. --A.WagnerC (discussão) 14h31min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo --WPTBR (discussão) 19h24min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

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JovemPan - jovempan.com.br/

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Com base na discussão abaixo, baseada no consenso, foi decidido pelos usuários que participaram que o website JovemPan deva ser considerado fonte não confiável. Assim, por decisão da comunidade, o website foi adicionado à lista WP:FNF. Luís Almeida "Tuga1143 15h58min de 30 de março de 2022 (UTC)

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Diante dos posicionamentos completamente parciais, negacionismo de todos os tipos, desinformação e campanhas anti-vacina com diversos programas e comentaristas diariamente jogando contra a saúde da população e a democracia brasileira, creio que seria importante para a wikipedia a inclusão do portal e canais de YouTube da JovenPan News/Radio/TV na blacklist como FNF. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 19h50min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo -- Menos tecnicamente, ou seja, mais visivelmente contra a saúde. WPTBR (discussão) 20h17min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo minha experiência com essa fonte é de baixo profissionalismo e propagação de conteúdo duvidoso, também. Sem qualidade para fonte fiável. Darwin ^Ahoy! 21h08min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Uma enciclopédia que se afirma séria não pode ser veículo de divulgação de fake news e anticiência. --Stego (discussão) 14h14min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Outro veículo outrora prestigiado, mas que deixou de fazer jornalismo para mergulhar em política partidária. Yanguas ^diz!-fiz 16h17min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Trata-se não apenas de um grupo de mídia que espalha informações anticientíficas como dá espaço ao negacionismo e aos movimentos antivacina no contexto da pandemia de Covid-19, exemplo disso é o pedido de quebra de sigilo do grupo pela CPI da Pandemia. Também é um grupo com jornalistas, colunistas e blogueiros enviesados quando o assunto é o eixo política-ideologia-mundo jurídico. Chama atenção o uso de seus blogueiros como fonte para alguns verbetes no projeto, blogueiros estes com conflito de interesses flagrantes entre personalidades políticas da direita. Em suma, é mais um caso de fonte não confiável. --Zoldyick (discussão) 17h44min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Discordo Posso até concordar se evidenciarem o que dizem, mas o que foi cá apresentado nada evidencia que justifique tal medida. A reportagem fala de passagem sobre a emissora, não sendo esse seu tema. O conteúdo relevante diz respeito a um comentário de um médico não veiculado à mesma que foi transmitido em um vídeo no YouTube publicado pela emissora. Se para vocês isso é evidência suficiente para o bloqueio em toda a Wiki, deveriam acatar também à sugestão do colega Dornicke e bloquear o G1. Saturnalia0 (discussão) 15h34min de 29 de março de 2022 (UTC)

Concordo. O fato do dito veículo de impressa dar palco para posições enviesadas e anticientíficas há muito já a torna completamente indigna de uma reputação fiável. Talvez mude com uma mudança no paradigma político ou na mudança da administração do veículo em questão. Mas na posição atual, é de longe uma fonte não apenas tendenciosa, mas abertamente negacionista.--Werewolf ^{pois não?} 20h44min de 29 de março de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

RevistaOeste - https://revistaoeste.com

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Com base numa discussão baseada no consenso, foi decidido pelos usuários que participaram na discussão que o website RevistaOeste deva ser considerado fonte não confiável. O website foi adicionado à lista WP:FNF. Luís Almeida "Tuga1143 15h58min de 30 de março de 2022 (UTC)

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• [1]

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia Discussão:Fontes não confiáveis --Zoldyick (discussão) 20h04min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)

Acredito que deve ser incluída. Dissemina notícias falsas e promove censura para parecer "a perseguida". Juiz determina que Aos Fatos exclua checagens que mostram desinformação da revista Oeste.Theys Y☺rk (discussão) 00h41min de 5 de maio de 2021 (UTC)

Me parece válida a proposta - talvez valendo proposta também de inclusão no filtro de spam - mas sugiro criar tópico em WP:E/P, que me parece ser uma página com mais tráfego e onde um consenso sobre isso poderia ser deliberado mais rapidamente. YuriNikolai (discussão) 00h49min de 5 de maio de 2021 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipédia Discussão:Fontes não confiáveis --Zoldyick (discussão) 20h04min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)

Veículo sensacionalista, assim como a JovenPan, muito ligada ao bolsonarismo, negacionismo da pandemia, negacionismo climático e movimento anti-vacina com larga propagação de notícias falsas e factoides.

Compartilha boa parte dos colunistas negacionistas da JP. Além de propagar notícias falsas muito perigosas para a saúde da população brasileira, embrenhou aventura jurídica com o objetivo de censurar agencia de checagens. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 21h40min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo -- Além dos negacionismos, tais são claramente reconhecíveis até pela (enorme) reversão judicial mencionada. WPTBR (discussão) 21h53min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Uma enciclopédia que se afirma séria não pode ser veículo de divulgação de fake news e anticiência. --Stego (discussão) 14h14min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo negacionistas não passarão. É incrível em pleno século 21, existirem meios com o propósito de propagar desinformação! Maike (discussão) 15h19min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo: não dá pra aceitar negacionismo como fonte. Yanguas ^diz!-fiz 16h16min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Só lembrando que há uma esplanada aberta para também incluir esse site na lista de spam.- Elvedi (D ctrib) 18h10min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Como o Brasil 247 se define como progressista, a Revista Oeste se considera conservadora. Não há problema nisso, contudo é fato que, ao adotarem alinhamento político-ideológica em seus princípios editorias, seus artigos, matérias e, principalmente, colunas, estarão sujeitos às narrativas e visões de mundo que lhes interessam. Como bem lembrado, o veículo já tentou organizar censura jurídica contra agencia de checagens. O problema central são seus colunistas; são nomes que evidentemente têm conflitos de interesses com grupos políticos especificos e defesa de pautas específicas que, necessariamente, acabam publicando narrativas parciais contra grupos adversários. Em verbetes relacionados à política, à economia e ao direito essa total falta de isonomia tornam a Oeste não apenas uma fonte não confiável em muitas biografias, mas principalmente um veículo parcial. Para completar, seu conteúdo dá espaço aos mesmos colunistas que espalham notícias falsas e não respaldadas pelo consenso científico. Inaceitável. --Zoldyick (discussão) 21h20min de 29 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo, e só pra facilitar a leitura - a Folha de S. Paulo tem paywall - aqui a Aos Fatos informando que a decisão do juiz foi derrubada. Se isso não é assumir que espalha notícia, eu não sei o que é. Tetizeraz - (discussão) 03h47min de 25 de março de 2022 (UTC)

Discordo Semelhante à proposta acima, posso até concordar se evidenciarem o que falam. Colunas de opinião já não são aceitas como fontes confiáveis. O que foi trazido aqui foram reportagens indicando que o veículo tem colunistas com uma certa opinião política e que estão em disputa judicial com uma agência de checagem de fatos. Os colegas favoráveis ao bloqueio podem, por gentileza, trazer as devidas evidências da disseminação proposital de informação falso por esse veículo de forma regular? Saturnalia0 (discussão) 15h38min de 29 de março de 2022 (UTC)

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Brasil Paralelo

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Consenso para incluir o site "Brasil Paralelo" na lista.

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Tenho acompanhado as discussões e edições no verbete da empresa e creio que a questão mais importante, enquanto produtora de conteúdo não está sendo debatida e tratada aqui na Wikipédia. Diante de tantas críticas e referências, a Brasil Paralelo é uma fonte não confiável de informação? Trago para cá essa discussão para que possamos chegar a um consenso sobre a questão e o conteúdo produzido e distribuiído pela BP. Creio que essa decisão seja mais importante do ponto de vista de conteúdo que os tantos rótulos e "ismos" adicionados no verbete. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 20h27min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Definitivamente, não. Apoio que entre na lista (embora ainda não tenha visto o BP ser utilizado como fonte por aqui).- Elvedi (D ctrib) 22h21min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Concordo que a Brasil Paralelo seja colocada na blacklist. Possui claro viés ideologico e não se pretende imparcial (embora talvez não admita isso explicitamente). --Bageense^(fala) 23h08min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Viés todo mundo tem, e não se pretender imparcial também não é grandes motivos para inclusão em Blacklist. O New York Times tem vieses e há muito tempo não se pretende mais imparcial. Que fique claro que eu não acho que são vieses parecidos, meu ponto é que, se apenas isso for suficiente para alguém ir para a blacklist, não sobra ninguém. VdSV9•♫ 19h01min de 5 de fevereiro de 2022 (UTC)

Não encontrei critérios objetivos para blacklist de fontes, mas, conforme WP:FC, o fato de uma fonte ter visões fortes não é necessariamente um motivo para não usá-la, apesar dos editores deverem evitar usar grupos políticos com visões extremistas largamente reconhecidas. Então cabe a distinção entre uma fonte que tem visões fortes - onde deveria ser avaliado caso a caso se o conteúdo serve como referência ou não, e uma fonte com visões extremistas - que nunca deve ser usada a não ser como fonte primária para informar sobre a própria nos verbetes relacionados a ela. A não ser que algo tenha mudado, pelo pouco que tive de contato com o conteúdo da BP, eu a colocaria bem próximo da categoria extremista, já que continua promovendo teorias da conspiração e faz "documentários" de revisionismo histórico e negação do aquecimento global (disfarçado de "apenas fazendo perguntas" e false balance).

Além disso, é claro, fontes que costumeiramente publicam informações falsas devem ir para a blacklist. Qualquer fonte comete erros, mas qual é a frequência dos erros? E a fonte costuma reconhecer os erros e se retratar, publicar erratas? Que eu saiba, até hoje os vídeos deles do "projeto antifraude", aquela porcaria sobre usar Lei de Benford para detectar fraude eleitoral, estão no ar.

Onde nessa imagem colocaríamos a BP? Sendo caridoso, no mínimo, cairia ali em torno de Breitbart e Fox News Channel. Mas é mais parecido com a primeira, já que não tem o histórico de conteúdo jornalístico reputável que a Fox News tem. A FN, por mais que tenha decaído e continue dando voz para seres abomináveis como Tucker Carlson, quando não entra em questões de ciência e política, ainda pode ser usada em alguns casos.

Minha tendência é concordar com incluir na BL. VdSV9•♫ 19h17min de 5 de fevereiro de 2022 (UTC)

Concordo 100% que a Brasil Paralelo seja classificada como fonte não confiável. Não é nem pela opinião controversa, mas pela falta de embasamento para essa controvérsia. Existem fatos conhecidos e fundamentados nos documentários, mas a interpretação deles é distorcida. Claramente se vê que o objetivo da empresa é pregar o seu ponto de vista, e que alguns fatos e referências são dados apenas para dar ar de credibilidade ao conteúdo. Mestredelta314 (discussão) 19h07min de 29 de março de 2022 (UTC)

VdSV9, Elvedi e Bageense creio que são duas discussões aqui. Creio que a Black List implementada na wikipédia não se aplicaria à essa fonte, que é uma produtora de videos/documentários e não um portal/site produtor de noticias/matérias online com uma URL para o qual redirecionarmos acessos. A BP está diversificando e publicando programas e vídeos no canal do youtube e plataforma própria de streaming, mas, não sei se seria o caso. Creio que podemos votar e discutir sobre confiabilidade, já a blacklist, não teria efeitos práticos, pois a ferramenta se aplica a URLS, me corrijam se eu estiver errado.Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 12h57min de 7 de fevereiro de 2022 (UTC)

Dada a falta de um URL, é possível colocar o BP em uma blacklist não-oficial, por assim dizer, assim como o Instituto Mises. O Porantim há tempo vem removendo fontes do Mises dos verbetes. Podemos fazer o mesmo no caso da BP. --Bageense^(fala) 16h28min de 7 de fevereiro de 2022 (UTC)

Bageense Para trabalharmos com qualquer questão sobre blacklists e listas, precisamos avançar com esta discussão. O Mises por exemplo, não está aqui na discussão como fonte não confiável, acho que o pessoal se preocupa mais em metralhar e rotular os verbetes do que discutir o que realmente importa, que é a confiabilidade do material que essas empresas e institutos produzem. Acho que vale mais bloquear essas fontes de conteúdo e manter artigos sobre eles mais neutros e balanceados, do que ficar gastando tanta energia com guerras de edição com posicionamentos de esquerda ou de direita. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 18h25min de 8 de fevereiro de 2022 (UTC)

Concordo O jornal Le Monde Diplomatique afurnou que a Brasil Paralelo falsifica o debate acadêmico. Ainda seguindo o LeMonde, que coloco em fonte, a Brasil Paralelo nunca teve qualquer apreço pela descrição do real. Jvbignacio9 (discussão) 01h18min de 25 de março de 2022 (UTC)

Discordo Ja vi isso antes. A panelinha vai tentar outra vez. Vamos ter que levar o assunto pra wikimedia novamento. Dr. Loo^☎ 03h06min de 26 de março de 2022 (UTC)

Concordo} em princípio, mas imagino que muitos não estão dando o voto anti-BP pois o block seria inútil, a não ser que faça como o Bageense sugeriu. Tetizeraz - (discussão) 11h52min de 26 de março de 2022 (UTC)

Concordo e entendo que guerra de edição gasta muito tempo e energia e é bastante frustrante, mas se a BP e fontes similares são usadas quase que exclusivamente em edições tendenciosas, por editores tendenciosos, já a qualifica para ser bloqueada. O fato de estar presente no YouTube ou Twitter só significa que, além do bloqueio da URL, também precisa ser removida de edições que usarem vídeos da BP como fonte. Não é um ou outro. Talvez se a Wikipédia tivesse um mecanismo para bloquear vídeos ou tweets de certos canais... Ademais, cito a versão inglesa de Wikipédia:Verificabilidade, já que infelizmente a versão lusófona não possui essa seção (talvez deva ser traduzida)?: Self-published and questionable sources may be used as sources of information about themselves, usually in articles about themselves or their activities, without the self-published source requirement that they are published experts in the field, so long as: ...e regras que vocês já devem imaginar. Portanto, se formos usar o exemplo deles, Twitter e Youtube são considerados mídias sociais e o critério de inclusão ou não considera qual é o publicador do material em si. FelipeFritschF (discussão) 20h53min de 27 de março de 2022 (UTC)

Concordo com a proposição. Em quase todas as análises feitas sobre o veículo de comunicação em questão, mais do que mera tendenciosidade, existe uma atitude clara e deliberada em falsificar trabalhos historiográficos e contradizer consenso científicos em nome de uma posição específica de espectro político. Não importa se são veículos de direita ou de esquerda, material tendencioso só serve como fonte primária para o conteúdo deles mesmos em seus respectivos artigos, mas não para amparar os assuntos que estes por vezes tentam se debruçar em seus produtos audiovisuais repletos de distorções dantescas, pois qualquer coisa vinda deles dificilmente respeita nosso princípio da imparcialidade.--Werewolf ^{pois não?} 23h12min de 28 de março de 2022 (UTC)

Concordo Se for possível fazer um filtro, tendo vista que as publicações são em sites terceiros. Mesmo ignorando o debate acerca da parcialidade do conteúdo, há evidência (na matéria do Le Monde e da Folha) de divulgação deliberada de conteúdo no mínimo misleading, o que falta na verdade é evidência de publicações de qualidade. Saturnalia0 (discussão) 15h53min de 29 de março de 2022 (UTC)

Referências

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Clube de Vídeo

Ontem, achei uma fonte para o titprt referente ao filme The Perfect Score, que é o Clube de Vídeo (https://clubedevideo.pt/filmes/comedia/o-golpe-perfeito-cdv), mas há algumas coisas erradas com o site: a primeira coleta a classificação e outros dados do IMDb, a segunda menciona um vídeo inexistente porque a conta no YouTube foi encerrada e a terceira mostra alguns erros de ortografia ("portugu?s" em vez de "português"). Afinal, o Clube de Vídeo é mesmo confiável? Ou é mais um site equivalente ao Interfilmes em Portugal? --Francisco (discussão) 00h47min de 12 de fevereiro de 2022 (UTC)

Ou ao Filmow no Brasil? Aliás, a ridícula aba "DVDs na caixa > Unidades: 1"... -- WPTBR (discussão) 00h16min de 13 de fevereiro de 2022 (UTC)

Se baseia suas publicações no IMDb, então não pode ser confiável. É praticamente um backup em português do BD americano. Yanguas ^diz!-fiz 20h49min de 15 de fevereiro de 2022 (UTC)

Feito, entrada adicionada. Francisco (discussão) 00h45min de 16 de fevereiro de 2022 (UTC)

Este site não é nem pretende ser uma base de dados no estilo do IMDB. É um site comercial para venda de DVDs, que vai buscar algumas informações ao IMDB, sim, tal como muitos milhares de sites, lojas e serviços de streaming vão buscar informação ao IMDB. Aliás, é natural que um site de vendas tenha a informação do número de DVDs na caixa, não sendo tal facto "ridículo".
Dito isto, é evidente que um site que vende DVDs não é uma fonte fidedigna. A questão aqui é: qual a lógica de incluir isto na lista de fontes não fiáveis? O propósito desta lista é listar fontes que sejam frequentemente usadas e frequentemente confundidas com fontes fiáveis. Não só este site não reúne nenhuma das duas condições, como pelo mesmo padrão se justificaria adicionar aqui literalmente dezenas de milhar de lojas online, e muito mais notáveis e usadas do que este site. JMagalhães (discussão) 17h55min de 16 de fevereiro de 2022 (UTC)

Por outro lado, embora a generalidade do conteúdo do site não seja de confiança, o link tinha um scan da capa do DVD com o título em Portugal. A capa do DVD não serve para comprovar o título? Sem comentários... JMagalhães (discussão) 18h02min de 16 de fevereiro de 2022 (UTC)

@JMagalhães: Há um site português que uso muito para referência de títulos dos filmes em Portugal, o DVDPT. Uso-o há anos e nunca vi nele indício de inconfiabilidade nesse quesito, até porque, na maioria das vezes, a própria capa do DVD é exposta. Yanguas ^diz!-fiz 20h55min de 16 de fevereiro de 2022 (UTC)

G1 - https://g1.globo.com/

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Consenso pela rejeição da proposta

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Agência de notícias de baixa confiabilidade e qualidade jornalística questionável. Frequentemente pubica notícias falsas e desinformação. A organização a qual é vinculada - Grupo Globo - é tema de diversos livros, teses acadêmicas e até documentários internacionais relatando seu envolvimento em manipulações (inclusive de eleições) e jornalismo marrom, além de ter sido condenado diversas vezes por notícias falsas. Cito abaixo alguns exemplos de notícias falsas veiculadas por essa agência:

• "'Vão se f...', gritaram militares ucranianos a russos antes de serem mortos em ilha no Mar Negro; VÍDEO". https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022/02/25/vao-se-f-gritaram-militares-ucranianos-a-russos-antes-de-serem-mortos-em-ilha-no-mar-negro.ghtml

- Essa matéria do G1 afirma que 13 combatentes ucranianos teriam sido mortos após confrontarem um navio-patrulha russo. Sabe-se, entretanto, que os 13 soldados estão vivos. A matéria do G1 é fake news: https://www.bbc.com/portuguese/internacional-60532665

• "Coreia do Norte executa responsável por reunião com EUA sobre programa nuclear, diz jornal". https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019/05/31/coreia-do-norte-executa-responsavel-por-reuniao-com-eua-sobre-proliferacao-nuclear-diz-jornal.ghtml

- Essa matéria do G1 afirma que o mandatário norte-coreano Kim-Jong-Un teria mandato executar Kim Hyok-chol pelo fracasso nas negociações com os EUA. No entanto, o diplomata está vivo. A matéria do G1 é fake news: https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2019/06/negociador-norte-coreano-que-teria-sido-expurgado-e-visto-em-evento-com-ditador.shtml

• "Conheça o blindado que 'atropelou' carro civil na Ucrânia". https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022/02/25/conheca-o-tanque-russo-que-atropelou-carro-civil-na-ucrania.ghtml

- Essa matéria do G1 afirmava incorretamente que o blindado que atropelou um carro na Ucrânia seria russo. A informação é inverídica. Quem corrigiu a fake news do G1, vejam só vocês, foi o DCM, que alguns aqui alegaram ser promotor de fake news: https://www.diariodocentrodomundo.com.br/kiev-tanque-russo/

• "Chefe do Exército da Coreia do Norte foi executado, diz agência". https://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/02/chefe-do-exercito-da-coreia-do-norte-foi-executado-diz-agencia.html

- Essa matéria do G1 afirma incorretamente que Ri Yong-Gil, chefe do exército norte-coreano, teria sido executado. Ele foi visto vivo após a publicação da matéria. Fake news, portanto. https://veja.abril.com.br/mundo/general-norte-coreano-tido-como-morto-reaparece-durante-congresso-do-partido/

Se precisarem de mais exemplos de fake news, é só pedir. É o que mais tem. Dornicke (discussão) 04h14min de 25 de março de 2022 (UTC)

Discordo, e espero responder à altura. Só perdoa a formatação.

Citação: 'Vão se f...', gritaram militares ucranianos a russos antes de serem mortos em ilha no Mar Negro; VÍDEO - O Globo, que é praticamente do mesmo conglomerado, afirmou, após alguns dias, a possibilidade de estarem vivos. Além disso, ela reforça que isso foi afirmado pelo próprio presidente. No dia seguinte, a Rússia afirmou que estavam vivos. De qualquer forma, não foi só o G1 que reportou isso. BBC Rússia, The Guardian.

Citação: Coreia do Norte executa responsável por reunião com EUA sobre programa nuclear, diz jornal. Pelo que entendi, estavam citando o Chosun, sul-coreano, e negado pela estatal norte-coreana. Acho que é óbvio que houve uma briga de narrativas aí.

Citação: Conheça o blindado que 'atropelou' carro civil na Ucrânia - O G1 diz, no mesmo link: Citação: "(CORREÇÃO: o g1 errou ao informar que o blindado envolvido no episódio seria de tropas russas. Na verdade, trata-se de um modelo 9K35 Strela, usado tanto pelo exército russo como pelo ucraniano. A informação foi corrigida às 20h37 de 08/03/2022.)". A Lupa/Piauí também cometeu o mesmo erro, omitindo a possível nacionalidade do tanque. Não achei nada usando o seu link, que é uma pesquisa ao Google, não o DCM.

Citação: Chefe do Exército da Coreia do Norte foi executado, diz agência, novamente, narrativas sul-coreanas contra narrativas norte-coreanas.

Espero que eu esteja sendo claro em uma coisa: o G1 posta notícias. Os sites recentemente blacklisted ou em processo de ser normalmente não seguem os mesmos princípios. Muitos aqui já comentaram, mas o mesmo rolou com vários escândalos políticos brasileiros que mudaram de rumo a partir de novas evidências. E sério, não há muita necessidade de trazer estudos acadêmicos sobre o viés da Globo, a gente é grandinho e sabe qualé. Mas se serve para sugerir outra coisa, aqui um sobre a cobertura da mídia mainstream sobre a morte de Marielle Franco, outro sobre COVID-19 e desinformação, e uma checagem de fatos que mostra que o foi G1 alvo de fake news. Tetizeraz - (discussão) 07h28min de 25 de março de 2022 (UTC)

Não, não achei claro. Parece-me que você está tentando dizer que existe uma "fake news do bem", é isso? A toda matéria falsa pode ser atribuída uma causa como origem do erro. Por que isso só se aplica ao G1? Dornicke (discussão) 11h55min de 25 de março de 2022 (UTC)

Sigo a mesma lógica do JMagalhães. Melhor continuar a discussão naquele fio. Tetizeraz - (discussão) 13h12min de 25 de março de 2022 (UTC)

Comentário O autor do post parece não compreender muito bem os conceitos de fake news e desinformação. Estes dois conceitos pressupõem a divulgação deliberada de informações que à partida já se sabem ser falsas, pouco precisas ou manipuladas para promover uma agenda. No entanto, o que está aqui descrito são meros erros, que acontecem em qualquer publicação. Parece-me que se está a tentar desesperadamente criar uma falsa equivalência entre jornais de referência e veículos de propaganda, como retaliação por alguns destes últimos terem sido definidos como fontes não fiáveis. JMagalhães (discussão) 09h58min de 25 de março de 2022 (UTC)

Entendi. Então quando o G1 divulga matérias dizendo falsamente que norte-coreanos foram assassinados pelo regime socialista de Kim-Jong-Un isso é feito com boa fé, sem a intenção de promover uma agenda. Obrigado por explicar que a direita é pura e erra de boa fé e que apenas a esquerda tem agendas. Eu jurava que havia alguma intenção ao veicular esse tipo de notícia, acredita? Que ingenuidade a minha. Dornicke (discussão) 11h51min de 25 de março de 2022 (UTC)

My Dude, A Revista Oeste e o Brasil Paralelo estão em discussão para terem o mesmo destino do Brasil 247 e até agora, dá pra notar que há um "consenso maior" contra fontes de extrema-direita. Tetizeraz - (discussão) 12h05min de 25 de março de 2022 (UTC)

Sim, eu notei. De um lado, tentam remover os principais (pra não dizer os únicos) portais de esquerda. Do outro lado tentam remover "Revista Oeste" (?). Não seria mais honesto o projeto criar uma regra dizendo claramente que só deseja utilizar fontes da mídia corporativa liberal multimilionária (ou seja, de direita) do que fingir que há qualquer isenção nesse processo? Claramente o problema aqui não é com veiculação de notícias falsas. Dornicke (discussão) 12h14min de 25 de março de 2022 (UTC)

Jacobin Mag e Carta Capital não estão proibidas aqui, e elas meio que assumem ser de esquerda. Só que não é a esquerda burra, idiota, "Marina Silva é fascista", e que (agora) persegue editores na Wikipédia.

E sobre "mídias alternativas" que são completamente aceitáveis, seja de esquerda ou direita, e que já foram usadas aqui (eu particularmente usei muito no Edifício Prestes Maia e Samuel Klein), segue a lista da Associação de Jornalismo Digital. Tetizeraz - (discussão) 13h19min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Tet: O problema então é com veículos de mídia alinhados ao PT, é isso? Se for marineiro, tá liberado? Continuo não entendendo o ponto. Quem é que decide o que é a esquerda burra? Você? Com base em que critérios? Dornicke (discussão) 15h51min de 25 de março de 2022 (UTC)

É muito complicado, porque quem é de esquerda fala que a Wikipédia é de direita, e quem é de direita fala que a Wikipédia é de esquerda. Quem tá certo? Ou será que tá todo mundo errado? Resposta: Claramente, quem é de esquerda só vê a cobertura negativa da esquerda na Wikipédia e quem é de direita só vê a cobertura negativa da direita na Wikipédia. Não vê que o outro lado também tem cobertura negativa. Nesse caso em específico, por exemplo, esqueceram de ler (as páginas e as respectivas discussões) de Brasil Paralelo, Terça Livre, e muitos outros. Espero apenas que essas pessoas consigam passar a perceber esse fato e que deixem de ficar cegas politicamente, isso é um mal muito grave ultimamente. Mas o pior é gente que não sabe nem o básico de Wikipédia querendo opinar (Twitter). É simplesmente triste... Skyshifter ^disc. 12h31min de 25 de março de 2022 (UTC)

Aliás, até pouco tempo atrás eram os direitistas que sempre criticavam a Wikipédia por "ser de esquerda", pelas extensas críticas aos políticos de direita (como Controvérsias envolvendo Jair Bolsonaro). A WP chegou a ser processada pela Brasil Paralelo. Agora, com essas críticas aos direitistas ainda em vigor, são os esquerdistas que estão criticando duramente a WP. Mas como isso é possível??? Será que é porque a Wikipédia apresenta os fatos dos dois lados do espectro político, mostrando que os dois lados tem seus podres? Skyshifter ^disc. 12h31min de 25 de março de 2022 (UTC)

Bom, estou nesse projeto desde 2007 e até as pedras sabem que o predomínio aqui é de editores de direita, sejam liberais ou conservadores. De esquerda, há meia dúzia, a maioria extremamente perseguida ao ponto de ter desistido de colaborar. Eu mesmo sofri mais de uma dezena de bloqueios e até pedidos de banimento por tentar me contrapor a isso. O projeto é tão enviesado que foram três anos de luta pra poder dizer o óbvio - Olavo de Carvalho não é filósofo. Esse é o nível da coisa. Dornicke (discussão) 12h39min de 25 de março de 2022 (UTC)

Acho que presenciamos Wikipédias diferentes então, porque pelas discussões em Discussão:Brasil Paralelo, e similares sempre achei que usuários com uma pauta mais de direita eram mais "perseguidos" (não acho o termo muito correto, mas já que usou...) Skyshifter ^disc. 13h28min de 25 de março de 2022 (UTC)

Ou então sua definição de "esquerda" é bem flexível e você coloca tudo que é posicionamento de centrista, social-liberal e liberal como "esquerda". Dornicke (discussão) 15h54min de 25 de março de 2022 (UTC)

Concordo Fake news? Aqui não. Jvbignacio9 (discussão) 17h51min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Jvbignacio9 Isto não é nenhuma votação. Para que a sua posição conte, tem de apresentar algum argumento fundamentado. Darwin ^Ahoy! 12h53min de 26 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn: Ele apresentou. Fake news. É um argumento muito mais válido do que o que consta abaixo. Dornicke (discussão) 16h37min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Que fake news? Darwin ^Ahoy! 19h50min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke: Escrever "fake news" agora é "argumento"? Chronus (discussão) 20h44min de 26 de março de 2022 (UTC)

Sim, escrever fake news é argumento, principalmente porque as fake news foram postadas, ainda que os senhores prefiram relativizá-las apenas porque são da grande imprensa. Dornicke (discussão) 21h30min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Talvez você não entenda o conceito de argumento, rs. Chronus (discussão) 21h35min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Chronus: Ah, você virou sommelier de argumento? Não estou te vendo contestando os argumentos ruins nas demais sessões, seu interesse específico é proteger o G1? Dornicke (discussão) 21h42min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Proteger o G1? Não, não. Longe de mim, aliás. Só não gosto de falsas equivalências. Chronus (discussão) 21h43min de 26 de março de 2022 (UTC)

Pois me parece que disso você gosta. Dornicke (discussão) 22h13min de 26 de março de 2022 (UTC)

Discordo, pois a proposta de inclusão dos supracitados sites está dominada por ressentimento. Subscrevendo JMagalhães, o autor desconhece conceitos básicos, razão pela qual não vejo seriedade neste tópico além da já reconhecida, sancionada e manjada estratégia de disrupção. Érico (disc.) 16h12min de 26 de março de 2022 (UTC)

Nossa, que argumento técnico. "Discordo por ressentimento" é ótimo. Dornicke (discussão) 16h36min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke: só comentarei a terceira fonte: do veículo blindado. O G1 divulgou uma notícia verdadeira, com informações incorretas e que foram corrigidas depois e acrescentadas na mesma matéria (inclusive ressaltando os pontos sem confirmação). Uma portal que tenha intenção de propagar desinformação ou uma notícia falsa, não voltaria atrás, na mesma publicação, para ressaltar o próprio erro. E erros todos os profissionais e todas as organizações cometem. A "intenção" faz toda diferença. E falar que trabalhos acadêmicos apresentam críticas à fonte não tem relevância nenhuma sem dizer que trabalho acadêmico e qual a crítica exatamente. Parabéns, ao querer queimar o G1, você trouxe uma fonte em que o G1 acabou trazendo informações de maior qualidade, de modo mais completo e mais preciso a respeito do erro que o próprio G1 cometeu. Luidje (discussão) 17h49min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Luidje: É truísmo falar que a Globo é criticada por manipulação e jornalismo marrom. Há centenas de artigos, livros e até o famoso documentário britânico "Beyond Citizen Kane" sobre o tema. Que bom que você gostou da barrigada da Globo, manda uma cartinha parabenizando eles. Não deixa de ser fake news. Dornicke (discussão) 17h56min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Não é fake news. Erros jornalísticos todos os veículos cometem. Desinformação é incompatível com o compromisso com retornar para fazer correção, caso flagrado em erro. Sobre essas centenas de artigos, mais uma vez, são palavras vazias. Não são fatos. Podem até ser reais, mas não é dessa forma que se faz uma boa sustentação. É isso que talvez você ainda não tenha percebido, e que diferencia determinadas fontes confiáveis de outras não confiáveis. Não basta apenas dizer o "truísmo". Precisa do "quanto", "como" e "onde", para começar uma discussão. Senão é simplesmente uma perda de tempo. Palavras vazias, pessoas com certezas de que estão certas, e nada que ligue essas certezas à realidade. Luidje (discussão) 18h18min de 26 de março de 2022 (UTC)

Discordo. Como bem disse o Luidje, a ocorrência de erros jornalísticos acontece em todos os veículos de informação e não é possível usar isso como critério para classificar o portal em questão como imprensa marrom. Para tal, seria preciso que o site fizesse uso recorrente e deliberado (como disse o JMagalhães acima) de notícias falsas e que fosse evidentemente motivado apenas por questões puramente ideológicas e não jornalísticas, o que não é o caso aqui. Na verdade, essa proposta parece mais uma tentativa de desestabilização do debate. Chronus (discussão) 20h44min de 26 de março de 2022 (UTC)

Note-se, portanto, que o problema da Wikipédia não é com notícias falsas. Sendo uma corporação bilionária da grande imprensa que difunde notícias falsas, arruma-se qualquer pretexto para relativizar - e até mesmo tentam constranger e ameaçar os editores que ousam propor uma reflexão. O problema da Wikipédia é com fontes da imprensa alternativa. Qualquer lixo corporativo difusor de jornalismo marrom que tenha grana esse projeto aceita. Acho bom, desnuda a hipocrisia. Dornicke (discussão) 21h28min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Quem está 'constragendo e ameaçando' editores no momento não somos nós. Chronus (discussão) 21h34min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Chronus: Não apenas estão constrangendo, como também estão censurando e, como vimos ontem, atacando de forma aviltante a Associação Brasileira de Imprensa e seus profissionais. Dornicke (discussão) 21h38min de 26 de março de 2022 (UTC)

Discordo Acusações precipitadas. Citação: Essa matéria do G1 afirma que 13 combatentes ucranianos teriam sido mortos após confrontarem um navio-patrulha russo. Sabe-se, entretanto, que os 13 soldados estão vivos. Quando o bombardeio aconteceu, acreditava-se mesmo que os soldados estavam mortos. Só bem mais tarde é que se descobriu que eles estavam vivos. --Bageense^(fala) 19h12min de 27 de março de 2022 (UTC)

Discordo, esta proposta tem todo o aspecto de ter sido montada por pura retaliação por causa de um tema em discussão em torno do website Brasil 247. Para além disso, como foi dito anteriormente, o utilizador parece desconhecer a diferença entre noticias falsas difundidas consciente e propositadamente, e erros que acontecem em todo o lado, inclusive no jornalismo. Luís Almeida "Tuga1143 20h30min de 27 de março de 2022 (UTC)

Discordo proposta revanchista sem argumentação que a sustente.-- Darwin ^Ahoy! 21h36min de 27 de março de 2022 (UTC)

Comentário. Pelos argumentos do proponente, resume o "instrumento por quem o utiliza". Ser seleto neste contexto recai a peso indevido. Não há preocupação alguma desta proposta ser aceita como não confiável. O próprio usuário deve ter o senso crítico de utilizar tal fonte do G1 de maneira adequada sob o contexto correto, seja ele qual for, pois sabemos que há notícias que fogem de um escopo de maior qualis report — dentro de uma agência credível, há jornalistas e jornalistas. Não se deve generalizar. Gabriel bier ^{fala aew} 22h05min de 27 de março de 2022 (UTC)

Discordo. O G1 pode não ser considerado uma fonte independente quando se trata de assuntos ligados a mesma ou ao Grupo Globo. E isso é o pior que se pode dizer dela como fonte. Como material jornalístico, a proposição falha em mostrar divulgação intencional de matéria não fiável, usando um exemplo até risível de um erro de redação, e fica mais claro que o editor o faz com busca de retaliar a posição da comunidade sobre outra fonte que expôs a comunidade a ataques repulsivos!--Werewolf ^{pois não?} 23h04min de 28 de março de 2022 (UTC)

Comentário Interessante a proposta, eu diria que o G1 não pode ser considerado WP:FI quando se trata de assuntos geopolíticos, não é novidade (e é bem estudado) o alinhamento político dos conglomerados da mídia ocidental. Se é suficiente para ser considerado fonte não-confiável como um todo já não sei dizer, porque aí outros veículos como a BBC também deveriam passar pelo mesmo crivo. Sempre fui a favor de usarmos artigos científicos em questões políticas ao invés de livros e jornalistas orfãos da Guerra Fria. Não tem como não lembrar de um dos episódios mais estúpidos na história do jornalismo que foi o epísódio da notícia fake sobre a Coréia do Norte ganhar a copa do mundo. Young Brujah ^(discussão) 23h22min de 28 de março de 2022 (UTC)

@Young Brujah Impossível usar apenas artigos científicos em artigos sobre política, pois não trata de assuntos políticos na atualidade. Como que um artigo científico vai cobrir toda a contextualização das eleições gerais no Brasil em 2022 (nem me refiro sobre a eleição presidencial)? São com múltiplas fontes independentes dos veículos de imprensa que é possível desenvolver conteúdo na Wikipédia sobre as eleições. Por fim, quanto ao tal episódio da Coreia do Norte campeã do mundo, faltou ler o resto da matéria, pois trata-se do canal Korea News Backup no YouTube (Veja e Tec Mundo). WikiFer ^msg 23h40min de 28 de março de 2022 (UTC)

WikiFer De fato, não são tratados assuntos atuais em artigos científicos. Mas o mesmo critério aplicado para Revista Oeste, Revista Forum e Brasil 247 deve ser aplicado ao G1, Estadão, Folha de São Paulo etc. Não podemos desconsiderar que existe um discurso político. "As ideias da classe dominante são, em cada época, as ideias dominantes". E não entendi o que "faltou" sobre a fake news da DPRK...ainda assim noticiaram como verdade em alguns casos (não falando sobre paródia) e é nítido o conflito de interesses, no caso, ao caricaturizar um país soberano e não-alinhado ao ocidente. O professor Paulo Visentini, autor do livro "A revolução Coreana", aborda também essa questão nesse vídeo. Young Brujah ^(discussão) 23h56min de 28 de março de 2022 (UTC)

@Young Brujah A DPRK quis ironizar a Coreia do Norte, pois trata-se de um país onde a imprensa não é livre, então como se trata de uma nação com informações restritas, não seria uma surpresa surgirem os youtubers irônicos. Ademais, não é à toa que, até hoje, nunca se sabe o número de casos e mortes por COVID-19 na Coreia do Norte. WikiFer ^msg 00h09min de 29 de março de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Diário do Centro do Mundo - https://www.diariodocentrodomundo.com.br

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Depois de dois meses de discussão, baseada na procura de consenso, foi decidido pelos usuários que participaram que o website Diário do Centro do Mundo (DCM) deva ser considerado fonte não confiável, não servindo como fonte para referenciar artigos. Seguindo o consenso e com base nas regras do projeto, por decisão da comunidade, o website foi adicionado à lista WP:FNF. Luís Almeida "Tuga1143 15h56min de 30 de março de 2022 (UTC)

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Blog político panfletário com baixa confiabilidade e qualidade jornalistica, citado em várias checagens de agencias brasileiras na propagação de notícias falsas e desinformação. Assim como Brasil247 e Revista Forum, citado em investigações sobre uso indevido de recursos publicos para fomentar matérias partidárias do governo bem como na CPMI das fake News, onde foi classificado como site de desinformação e noticias falsas. Creio que assim como Brasil 247 e tantos outros sites de direita e esquerda que venho citando aqui, deva constar na blacklist da wikipedia.

- CPMI das Fake News: 1, 2, 3

- Financiamento de blogs partidários com dinheiro público: 1, 2 Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 11h39min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo. Skyshifter ^disc. 11h42min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Uma enciclopédia que se afirma séria não pode ser veículo de divulgação de fake news e anticiência. --Stego (discussão) 14h14min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo Fake news? Aqui não. Maike (discussão) 15h20min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Concordo trata-se de um blogue de propaganda, não jornalismo sério, uma Jovem Pan de sinal trocado e com menos dinheiro. André A. (discussão) 00h34min de 12 de fevereiro de 2022 (UTC)

Concordo, mas uma observação: apesar de o site realmente ter sido pago com dinheiro público, esse argumento poderia ser dito a praticamente qualquer outro site. O que eu me recordo é que no governo Temer a "mamata" acabou para sites considerados associados ao PT, como o DCM e o Brasil247. De qualquer forma, nunca foi uma fonte fiável. Tetizeraz - (discussão) 03h45min de 25 de março de 2022 (UTC)

Discordo A reportagem do Globo diz que o DCM foi removido da lista das fake news, pois apenas duas reportagens foram identificadas como tal e imediatamente removidas; a "fonte" da revista Veja é um colunista abertamente contrário ao PT, e essa revista há muito tempo deixou de fazer jornalismo e preferiu fazer política partidária — haja vista haver incensado o juiz Sérgio Moro na época da Lava Jato, operação posteriormente considerada ilegal pela Justiça (o que a Veja não noticiou com o mesmo destaque). A Folha diz que Temer suspendeu "repasses a blogs pró-PT", mas não cita repasses a outros veículos: a pulverização das verbas publicitárias (em detrimento da grande mídia) sempre fez parte do programa do PT (isso não é novidade), mas não há indício de que o repasse favorecia apenas o partido — ao final, a Folha confirma que "a verba foi distribuída também para 32 jornais, incluindo "Folha", "O Globo" e "O Estado de S. Paulo", o que significa apenas o fim da pulverização prevista no programa do partido então alijado do poder. Como toda fonte, o DCM tem posição política e eventualmente erra, por isso deve ser usado com cautela, mas não vejo provas contundentes que nos levem à censura; precisamos, sim, tomar cuidado para não censurar apenas um lado do espectro político. Yanguas ^diz!-fiz 16h15min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

É bom deixar claro, que o colunista "abertamente contrário ao PT" em sua coluna na Veja (que segundo você "há muito tempo deixou de fazer jornalismo e preferiu fazer política partidária") só reproduz o conteúdo divulgado em 2015 pelo jornalista Fernando Rodrigues em sua coluna no UOL. O link original pode ser encontrado aqui. Rodrigues é um dos mais famosos e importantes jornalistas investigativos do país, portanto, acredito que não pode ser acusado de ter deixado de "fazer jornalismo". Kacamata! ^{Hit me!!!} 16h35min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Yanguas Brasil 247, DCM e Revista Forum repetem narrativas enganosas e criam matérias enviesadas propositadamente. Meu ponto aqui é neutralidade e confiabilidade dos conteúdos, tanto que sugeri tanto veiculos de esquerda quanto direita, não há tentativa de censura de um viés politico. Sobre financiamento e pulverização de recursos, fica muito claro o financiamento publico de blogs assumidamente governistas, o custo por clicks e views tb é desproporcional dada a relevância de cada veiculo de imprensa que recebeu verbas publicas. Mas no meu ponto de vista, o maior problema desses blogs é a confiabilidade e compromisso com a verdade, simplesmente não ha muito o que confiar ali e fica muito complicado analisar caso a caso sendo este notoriamente conhecido pelo viés e parcialidade. Rodrigo Padula^{(Fale comigo)} 17h43min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Rodrigo_Padula Estará existindo censura caso os atos ilícitos cometidos por um veículo de imprensa sejam usados para condenar todos os veículos de imprensa de esquerda e direita! Os veículos de imprensa podem ser ideológicos sem mentir! Equiparar todos como se fossem uma coisa só é injusto, penso que o que deve ser feito é diagnosticar quais veículos mentem e quais apenas fazem jornalismo chapa branca (divulgando apenas informações favoráveis). Necessário esclarecer que dentro dos governos Lula e Dilma não houve divulgação de notícias falsas de modo tão exagerado como agora: a aquela época DCM, Brasil247 e Fórum eram financiados para fazer jornalismo chapa branca, mas não mentiam, o financiamento oriundo do governo não prova isso (por exemplo, poderia ser usado para "apenas" lavar dinheiro, etc... Mas isso os resultados das investigações não apontam) Só divulgar notícias favoráveis e filtravam aquilo que não interessa, à priori, não inviabiliza a utilização como fonte. O financiamento governista... a globo por exemplo sempre recebeu tais financiamentos, isso não quer dizer que não possa ser fonte! O problema é o site dizer, por exemplo, que o Ministro Alexandre de Moraes não é formado em direito (uma mentira, que o Jornal da Cidade Online divulgou como se verdade fosse. Contudo, não me recordo de uma Fakenews oriunda do Brasil 247, exceto a do terço enviado pelo Papa, que no fim era verdade e foi erro da agencia verificadora) Jvbignacio9 (discussão) 02h07min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Yanguas Pouco importa o que o Globo diz, quando esse site é realmente foco de notícias falsas e manipuladas, como se demonstra abaixo. Darwin ^Ahoy! 21h32min de 27 de março de 2022 (UTC)

Neutro --WPTBR (discussão) 17h01min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Discordo após comentário do Yanguas. Em assuntos relacionados à política não recomendo, nas outras matérias, não vi evidências claras de fake news. --A.WagnerC (discussão) 19h26min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Vou ficar neutro. --A.WagnerC (discussão) 22h38min de 27 de janeiro de 2022 (UTC)

Discordo. Não vejo quaisquer diferenças significativas entre o DCM e o resto da imprensa liberal que alguns editores aqui fingem ser sérios ou não publicarem fake news. Dornicke (discussão) 00h02min de 25 de março de 2022 (UTC)

Concordo - Uma pesquisa de 10 minutos é o suficiente para entrarmos em contacto com o que foi alegado. Para além dos links apresentados acima, e depois sobre o financiamento, podemos ver agora pela simples pesquisa de uma palavra no website que o que outrora era visto como bom porque era contra gente de direita, mais recentemente tornou-se mau porque foi contra os interesses do website. Os mais recentes, este e este, demonstram claramente o teor blogueiro e sem qualquer interesse pela verdade ou sequer pela imparcialidade. Fontes assim não são confiáveis. Luís Almeida "Tuga1143 20h26min de 27 de março de 2022 (UTC)

Concordo O site é pavoroso de tendencioso, o que já o coloca em posição de fraqueza. Entretanto, e descartando as manipulações, que eram mais que muitas, numa rápida pesquisa encontrei vários exemplos de notícias falsas, ou com matéria notoriamente falsa:

• Planta tóxica comum em Portugal é apontada como “altamente eficaz” contra Covid-19 Plagiaram descaradamente a notícia desta do Público, mas apresentando falsamente a planta, e não o antiviral, como "altamente eficaz"
• Médico da Ucrânia diz que ordenou castração de prisioneiros de guerra russos A primeira linha já dá conta da fantochada que vai aí: "advogado constitucional que se tornou médico voluntário da linha de frente" - deve ter sido o curso de Medicina mais rápido da história da humanidade.
• Como o presidente da Ucrânia fez as pazes com os neonazis na linha de frente contra a Rússia - Propaganda russa descarada, assinada por Alexander Rubinstein, jornalista da Russia Today, e pela notória caixa de ressonância do Kremlin Max Blumenthal. Descarada, mas não identificada como tal. De resto, o portal The Grayzone, associado a teorias marginais, e de onde o DCM pesca vários conteúdos como este , já está banido da wiki.en desde março de 2020 por ser foco de notícias falsas.

E ainda: suposto arranca rabos no Twitter publicado como se fosse notícia, "Em um mau(sic) cheiroso acordo entre o primeiro-ministro socialista António Costa e o presidente da República, o conservador Marcelo Rebelo de Sousa, Portugal negou luto à memória do tenente-coronel Otelo Saraiva de Carvalho, o principal líder da Revolução dos Cravos", etc. etc.
Diante não só da qualidade jornalística medíocre, do mais que óbvio viés, e sobretudo das várias notícias falsas e manipuladas que tem vindo a publicar, não resta outra alternativa que apoiar o banimento do uso desta fonte nesta enciclopédia.-- Darwin ^Ahoy! 21h28min de 27 de março de 2022 (UTC)

Esse link sobre a planta está mais para clickbait do que outra coisa, o corpo da matéria menciona que é "uma substância derivada" dela. No mais, nada a acrescentar. Saturnalia0 (discussão) 15h46min de 29 de março de 2022 (UTC)

@Saturnalia0 Sim, com certeza. Mas isso se explica porque a parte que desmente o título não foi o "jornalista" que escreveu, antes a copiou descaradamente do artigo jornal português, sem qualquer atribuição. Já por aí se vê a qualidade medíocre da fonte. Darwin ^Ahoy! 00h22min de 30 de março de 2022 (UTC)

Concordo, e devo acrescentar que há um grande número de sites ligados e afiliados ao DCM e Brasil247, este já bloqueado, que frequentemente republicam os conteúdos falsos e tendenciosos destes sites. Cito, para começar, Revista Fórum, Viomundo, [Brasil de Fato brasildefato.com.br], Jornal GGN, Tijolaço, Carta Maior, Blog do Esmael, e outros. Por exemplo, hoje mesmo, alguns republicaram o exato mesmo texto de uma notícia de hoje: no 247; DCM ; Fórum, e outros comentam o evento da mesma forma tendenciosa e hiperbólica, Viomundo Tijolaço, seguindo a mesma linha editorial, ou ecoando vozes interessadas. Ademais, há outros exemplos de republicações. Depois de uma decisão sob o DCM, creio que poderíamos também começar outra sobre pelo menos a Fórum e Viomundo. Creio que bloquear só um deixa aberta a possibilidade de outras fontes não confiáveis, parte da mesma rede de comunicação tendenciosa, serem usadas para contornar o bloqueio. O fato do DCM por si republicar fontes como o 247 já demonstra como não deveria estar na Wikipédia. FelipeFritschF (discussão) 21h55min de 27 de março de 2022 (UTC)

Concordo Nem avaliei o que foi trazido sobre a comissão parlamentar de "fake news", avaliando apenas a qualidade e confiabilidade do conteúdo através do que evidenciou o colega Darwin e do que já percebi desse portal no passado concordo em determinar à nível de wiki como não fiável. Saturnalia0 (discussão) 15h46min de 29 de março de 2022 (UTC)

Concordo. Não preciso dizer muito... mas já percebo que o banimento de fontes jornalísticas questionáveis já ajudaria a mitigar a constante criação de artigos jornalísticos aqui. Tem gente demais confundido nossa enciclopédia com noticiário, ainda mais com conteúdos tendenciosos e qualidade medíocre. Quanto menos fontes tivermos que tendam a causar este tipo de problema, melhor.--Werewolf ^{pois não?} 19h47min de 29 de março de 2022 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Blabbermouth

O portal de notícias Blabbermouth foi adicionado à página, unilateralmente e sem debate prévio, com a seguinte redação:

* Blabbermouth: site colaborativo, no qual qualquer um pode submeter conteúdo. Além disso, nos termos de serviço, o site declara que não se responsabiliza pela acuracidade do conteúdo publicado, tipográfica e tecnicamente.

É uma análise rasa da fonte, portanto, proponho sua re-adição com a seguinte redação:

* Blabbermouth: site que inclui material colaborativo, que qualquer um pode submeter. Nos termos de serviço, ele declara que não se responsabiliza pela acuracidade do conteúdo publicado, tipográfica e tecnicamente. Há também material enviado por assessorias de imprensa e repercussão de notícias publicadas previamente em outras fontes. Não é uma fonte proibida, mas deve ser substituída sempre que possível. A Wikipédia Anglófona concordou que se trata de fonte confiável, mas com ressalvas similares às acima.

O disclaimer sobre não garantir a "acuracidade" da informação soa mais como um "não nos processe" do que com "não confie em nada que ler". Jornais tradicionais não possuem avisos do tipo, mas publicam erratas todos os dias mesmo assim e nem por isso deixamos de citá-los como fontes. Ademais, por repercutir notícias de outros sites (inclusive com transcrições de trechos de entrevistas em vídeo/áudio) e por repercutir declarações de músicos em redes sociais, pode ser uma ótima alternativa quando apenas fontes primárias são encontradas. É mais ou menos o mesmo caso do Whiplash. Victão Lopes ^Diga! 23h36min de 10 de fevereiro de 2020 (UTC)

Victor Lopes, o que a en. decidiu, não interfere aqui. Somos projetos distintos. E os termos de serviço são bastante claros que não se responsabilizam pela informação obtida. Ademais, sites colaborativos, de qualquer natureza, não são fiáveis, razão pela qual IMDb e outros são podem ser usados.--Rena (discussão) 23h50min de 10 de fevereiro de 2020 (UTC)

Eu sei que não interfere, é apenas um reforço para a lógica apresentada. E também pra não floodar aqui reproduzindo um monte de argumentos que podem ser conferidos lá. O que eu estou propondo é um meio-termo bastante razoável entre uma aceitação livre e irrestrita e uma proibição total. Note que nem tudo no site é colaborativo (embora eu admita que ele não nos permite saber com facilidade de quem veio cada postagem). Victão Lopes ^Diga! 20h15min de 11 de fevereiro de 2020 (UTC)

Concordo com a inclusão. O que o Renato de carvalho ferreira fez foi apenas informar-se sobre o site e aplicar as regras já existentes. É evidente, pelos links apresentados, que o site é colaborativo. Nem precisávamos discutir isso, salvo se houvesse alguma evidência em contrário. Yanguas ^diz!-fiz 22h39min de 11 de fevereiro de 2020 (UTC)

Yanguas e Victor Lopes, acho que seria bom retomar isso que começamos a discutir no começo do ano e não terminamos, pois há muitíssimos casos de uso problemático do Blabbermouth como única fonte nos artigos. Mesmo caso do Whiplash. Por mais que a fonte (a segunda) não seja inteiramente proibida (o texto em WP:WHIPLASH) fala em olhar a ligação antes de simplesmente removê-la, o abuso do uso suscita que façamos uma análise mais profunda, quiçá mais restritiva.--Rena (discussão) 01h20min de 3 de setembro de 2020 (UTC)

Dreadcentral.com

Uma dúvida: dreadcentral.com, que fornece notícias e entrevistas sobre filmes de terror, é usado em, possivelmente, centenas de artigos aqui na Wikipédia lusófona. É considerado uma fonte confiável no WikiProjeto de cinema e no WikiProject Horror da Wikipédia anglófona. Não entendi exatamente a razão de ter sido incluído por aqui como um website colaborativo nos moldes da Wikipédia. Gostaria de saber se os editores mais experientes nesta área (Yanguas, GhostP., Renato de carvalho ferreira, SirEdimon, Victor Lopes) vislumbram alguma possibilidade de incluir uma nota de ressalva sobre alguma parte do site que possa ser aproveitada ou, quem sabe, rever a inclusão desse endereço como uma fonte não confiável. Ezco Musaos (discussão) 14h02min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)

@Ezco Musaos: Já leu WP:DREADCENTRAL? Lá tem inclusive o link provando que o site é colaborativo. Yanguas ^diz!-fiz 14h20min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)

Acredito que podem ser feitas exceções para as entrevistas e para publicações de Josh Millican, editor-chefe do site [2]. Não encontrei uma forma de diferenciar publicações aleatórias de publicações de editores do site, além de sua descrição (a descrição de Josh Millican diz que é editor-chefe p. ex), então quando a descrição está vazia, fica difícil. GhostP. ^disc. 14h23min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)

Sim, Yanguas, li e por isso mesmo fiz o questionamento aqui, pois à primeira vista não havia percebido pelos Termos de Uso muitos indícios de se tratar de um site colaborativo, por ser considerado fiável na anglófona e por haver um editor-chefe, como mencionado por GhostP.. Devido a esses fatores, ainda não me convenci totalmente de que seja o tipo de endereço que "qualquer um posta o que quiser", mas ok, o fato de os editores não se identificarem devidamente pesa contra o site. Grato pelo esclarecimento. Ezco Musaos (discussão) 16h05min de 27 de janeiro de 2021 (UTC)

(Yanguas, GhostP., Renato de carvalho ferreira, SirEdimon, Victor Lopes) Eu noto certa ignorância entre os editores que colocaram o Dread Central como fonte não confiável. Na enwiki, em en:Wikipedia:WikiProject Horror/Sources, o site é tratado como fonte fiável. As reviews podem ser usadas como fontes em artigos de filmes seguramente. Na ptwiki, é alegado que o site é colaborativo, nos moldes da Wikipedia. Se for assim, sugiro alguém criar uma conta e criar uma review de algum filme ou editar qualquer coisa lá no Dread Central. Se conseguir fazer isso, aí acredito que se trata de um site colaborativo. O tal link não comprova nada, em nenhum local do termo diz que o site é colaborativo. --A.WagnerC (discussão) 00h48min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Pelo o que vi em en:Dread Central inclusive, o site parece ser um dos mais relevantes da área. Reavaliei o site e não vejo nada indicando que ele seja colaborativo ou não fiável. Vou remover. Skyshifter ^disc. 01h11min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

A.WagnerC, creio que, quando se quer fazer uma crítica, é crucial direcionar à pessoa certa. "entre os editores" é muita gente. Eu mesmo nem tinha notado que o dito sítio foi incluído ali, já que a página foi expandida muito no último um ano e meio. A referida fonte foi incluída em 6 de janeiro de 2021 ([Δ60183570]) pelo Yanguas. Questione-o dos motivos e confira se ele está certo ou errado. Nada tenho a ver com esta inclusão. Bem da verdade, ninguém tem, salvo o adicionador.--Rena (discussão) 01h32min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

Renato de Carvalho Ferreira Eu não citei nomes porque eu não tinha visto quem foi (e eu não esta a fim de olhar o histórico). Apenas pinguei os editores, copiando do Ezco Musaos, para chamar para a discussão, sem necessariamente acusar qualquer um desses editores. Você é um historiador, lida muito com fontes, considero importante sua opinião. Não sou favorável à inclusão de fontes como não confiáveis aqui sem uma discussão aberta. --A.WagnerC (discussão) 02h10min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

A.WagnerC, não vejo problema que ocorra uma inclusão direta em casos óbvios (sítios que copiam o projeto, por exemplo, como a "Uiqui" Ortodoxa, a "Uiqui" dos times de futebol e por aí vai) ou fontes que são idênticas a outros casos já debatidos (como o WP:IMDB). Lembrar ainda que alguns casos foram sim discutidos, mas em outros lugares. Algumas destas discussões estão elencadas no rodapé como notas, e outras não estão, como a discussão que eu abri, salvo erro em 2014, para banir sítios não fiáveis de genealogia (como o GeneAll), no projeto História e Sociedade, mas que está arquivada em algum lugar que não sei bem onde. No fundo, sempre que uma fonte que foge ao padrão vai ser incluída, as pessoas perguntam aqui antes de incluir. E mesmo em casos de inclusão automática, ela pode ser questionada e removida dali, se for o caso, como vocês estão debatendo aqui. Ver que, na generalidade, são ínfimos os casos de contestação das inclusões, pois em geral os adicionadores tomam o cuidado de checarem, por conta, se a inclusão deve ocorrer.--Rena (discussão) 02h20min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

E do que comentei antes, eu até consigo entender que possa não ter sido sua intenção fazer um comentário com o intuito de crítica a todos, mas ainda assim, começar seu argumento assumindo a ignorância alheia ("noto certa ignorância", segundo suas palavras) é uma forma de crítica, especificamente da conduta de alguém. E para isso é necessário ver quem fez a inclusão e apontar diretamente para a pessoa, pois como foi ato de uma pessoa só, ela vai saber explicar melhor o porquê incluiu. Eu nem sabia da fonte ali. Talvez nunca tenha ouvido falar dela, ou se ouvi não recordo. Então terem me pingado no começo disso tudo, faz diferença alguma.--Rena (discussão) 02h20min de 26 de janeiro de 2022 (UTC)

+ excessões ao dreadcentral.com

Adicionar que as críticas do site que são publicadas e que estão no Rotten Tomatoes são notórias, com excesão da audiência, elas passam por revisão para serem aprovadas na pontuação junto com outros veículos notórios.Theys York (discussão) 17h47min de 16 de setembro de 2021 (UTC)

Concordo. Pelo que se nota, o dreadcentral.com é uma das principais referências sobre produções do gênero terror (ao menos no que se refere a notícias e críticas) em língua inglesa, sendo, de fato, uma publicação aprovada como tomatometer, segundo os critérios de notoriedade do Rotten Tomatoes. Ezco Musaos (discussão) 03h07min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

Discordo O site é tão confiável quanto o Wikiaves para os ornitólogos amadores. Serve e satisfaz a um nicho específico de público, mas não às exigências de uma enciclopédia generalista. Yanguas ^diz!-fiz 18h29min de 15 de outubro de 2021 (UTC)

A proposta não diz respeito à confiabilidade do site, mas sim à constatação de que críticas nele publicadas são notórias. Críticas por sua própria natureza não existem para serem "confiáveis", mas sim para serem... opiniões, não é? Wikiaves não conta como veículo notório em nenhum agregador de críticas importante em sua área tal como o "dreadcentral.com" o é para o cinema (como evidenciado pelo Rotten Tomatoes). Ezco Musaos (discussão) 05h38min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

RSSSF

Por que foi colocado o rsssf como fonte não confiável, sendo que lá existem muitos editores que inclusive são também editores da Wikipédia? Acredito que devemos reconsiderar isso, pois lá todos estão empenhados como aqui, em ter também as fontes "chamadas fiáveis"! Portanto podemos reconsiderar e voltar a aceitar o rsssf como fonte. Braz Leme (discussão) 17h58min de 10 de junho de 2021 (UTC)

Concordo com o @Braz Leme:. O RSSSF pode conter erros como qualquer fonte fiável, mas a checagem deles é feita. É bem diferente de um site em que qualquer um pode publicar conteúdo. Alexandre Giesbrecht (discussão) 21h11min de 10 de junho de 2021 (UTC)

Isso de "checagem" até o IMDb faz, ou diz que faz. Não resolve muito. Yanguas ^diz!-fiz 22h31min de 10 de junho de 2021 (UTC)

Mas também não se resolve muito se ficarmos colocando sites como não podendo ser fonte para a wikipédia! Não é mesmo @Yanguas:? Afinal o que queremos é que toda a informação possa ser checada pelas pessoas que se interessam pelos assuntos que estão nos nossos artigos, ou não? Braz Leme (discussão) 14h47min de 11 de junho de 2021 (UTC)

@Braz Leme: No caso do RSSSF, ainda não tenho opinião conclusiva. Até outro dia, eu sempre usei o site como referência, até que alguém me mostrou seu caráter colaborativo. Anos atrás, eu também defendia o IMDb, até que um editor me apontou um perfil de "ator" no IMDB que um editor daqui conseguiu enfiar lá para criar sua própria biografia fake — ou seja, essa checagem editorial deixa muito a desejar. Yanguas ^diz!-fiz 15h12min de 11 de junho de 2021 (UTC)

A probabilidade do RSSSF ter colaboradores "empenhados" não altera o caráter colaborativo do projeto. Aliás, a esmagadora parte dos sítios aqui selecionados consistem de projetos colaborativos, compreendendo um amplo consenso. @Agiesbrecht: o problema do RSSSF não é a ausência da checagem, mas a metodologia utilizada no processo. Peço que observe as fontes utilizadas nas páginas e fatalmente encontrará muitos blogues e outros sítios não confiáveis. Então a questão é? Qual a metodologia do RSSSF para verificar se as informações presentes nas fontes utilizadas são verdadeiras? Esse é o problema do RSSSF, o projeto não deixa isso explícito. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h36min de 11 de junho de 2021 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Acho que simplesmente achar que a checagem é falha por uma impressão baseada em um ou outro caso é presumir "culpa". Veículos imensos, como Estadão, Folha e Globo, também têm erros (e também não se conhece a metodologia de checagem deles), mas obviamente ninguém vai colocá-los em uma lista de fontes não-fiáveis. De qualquer jeito, isso não impede que se pergunte ao RSSSF como eles fazem e, dependendo da resposta, colocar em discussão se é aceitável ou não. Justamente por conhecer o trabalho deles (que, nas minhas pesquisas sempre bate com o que tenho, mas já encontrei um ou outro erro, que foi corrigido), reluto muito em inseri-los numa lista como essa. Alexandre Giesbrecht (discussão) 21h24min de 11 de junho de 2021 (UTC)

@Agiesbrecht: A palavra "culpa" não se encaixa aqui, pois não se trata de punição. O Conde Edmond Dantès mostrou com clareza as falhas do projeto, e a comparação com esses jornais é absurda. Claro que eles erram, mas jamais baseariam suas reportagens em blogues de fãs, o que os torna menos suscetíveis. Yanguas ^diz!-fiz 22h04min de 11 de junho de 2021 (UTC)

Oi, @Yanguas:. Coloquei "culpa" entre aspas justamente porque não era a palavra exata. Mas discordo de você que a comparação que fiz seja "absurda", porque os jornais se baseiam, sim, em blogues em geral, e muitas vezes isso não é avisado ao leitor. Mas, para não ficar na situação de hoje em dia, ao longo das décadas, especialmente na primeira metade do século passado, os jornais recebiam e publicavam contribuições diversas que não passavam por um mínimo de checagem. E não estou defendendo que eles sejam incluídos como fontes não-fiáveis, apenas dizendo que o simples fato de receberem colaborações eventuais não me parece ser motivo para incluí-los em tal lista. Alexandre Giesbrecht (discussão) 23h00min de 11 de junho de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Lamento, mas não há como dialogar com produtividade quando o primeiro argumento precário que tenta validar a fiabilidade dum projeto colaborativo por causa de seus "editores empenhados", enquanto o outro levanta disseminações genéricas de periódicos reputados. Além disso, solicito que não modifiquem os meus comentários removendo palavras. Edmond Dantès ^{d'un message?} 02h54min de 12 de junho de 2021 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Sorbe a remoção de palavras, foi um erro meu, ao arrastar para copiar a predefinição. Foi um erro honesto que não modificou o comentário, como está sugerido acima. Agora, quem lamenta sou eu, que dei argumentos que não são nem considerados. Conheço diversos especialistas sobre futebol (gente renomada, mesmo) que tentaram editar na Wikipédia e foram afugentados por discussões assim, em que só um lado sempre tem razão. Eu edito aqui há mais de catorze anos e já aprendi a não entrar em certas discussões. Nem deveria ter entrado nesta, porque o fim é sempre o mesmo: argumentos que caem são ignorados ou menosprezados. Fiz uma sugestão do que poderia ser feito, mas isso não é "dialogar com produtividade". "Dialogar com produtividade" é pegar um ou outro exemplo (aliás, foram dados exemplos?) e tomar como padrão do site. Vou simplesmente me ater às minhas edições normais, como deveria ter seguido fazendo. Não costumo colocar o RSSSF como fonte, então isso não vai me afetar, mas achei que poderia haver algum diálogo aqui. Alexandre Giesbrecht (discussão) 13h21min de 12 de junho de 2021 (UTC)

Concordo em gênero, número e grau, com tudo que o @Agiesbrecht: escreveu! Todo argumento aqui nunca é considerado, infelizmente. É impressionante! Braz Leme (discussão) 12h09min de 14 de junho de 2021 (UTC)

Ao contrário do afirmado na página a RSSSF Brasil não aceita inclusões de qualquer pessoa. Todos os itens tem responsáveis e editores identificados na página principal e qualquer artigo que se outro editor peça para incluir passa por análise da direção. Justificativa para bloqueio não procede.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 12h55min de 14 de dezembro de 2021 (UTC)

Novamente isso? Essa resistência em defender um projeto nitidamente colaborativo não me surpreende já que muitos editores da Wikipédia também contribuem com o RSSSF. Apesar disso, gostaria de saber onde está afirmado que o projeto "aceita inclusões de qualquer pessoa." O caráter colaborativo não é isentado por uma checagem superior. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h50min de 14 de dezembro de 2021 (UTC)

Só é colaborativo no sentido de que não há remuneração, não no sentido de não ter editores responsáveis sobre tudo o que se edita, argumento falho.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 23h10min de 14 de dezembro de 2021 (UTC)

Mesma tentativa nonsense utilizada em junho: alegações vazias de que os editores do projeto são responsáveis e/ou empenhados, como se fosse um ponto essencial na fiabilidade das informações, as quais muitas vezes são respaldadas por fontes genéricas e blogues. Por outro lado, recomendo uma lida na própria [https://rsssfbrasil.com/regras.htm apresentação] do projeto, mais especificamente no seguinte trecho Citação: Alternativamente, qualquer pessoa pode enviar esporádica ou isoladamente quaisquer informações avulsas, tendo seu nome creditado apenas nos respectivos arquivos.

Dessa forma, parece-me mais uma questão pessoal em defender a inclusão de fontes dum projeto que muitos editores da Wikipédia integram do que uma contestação plausível. Enfim, em junho li as maiores burrices imagináveis e ainda recebi uma resposta debochada e hipócrita ao solicitar um diálogo produtivo. Espero que isso não comece a se tornar um ciclo, pois até agora não foram apresentados argumentos, no mínimo, coerentes. Edmond Dantès ^{d'un message?} 06h23min de 19 de dezembro de 2021 (UTC)

Francamente, a lista de sites banidos já passou do razoável há muito tempo, pouco a pouco todos os que escrevem sobre futebol e não pertencem à "mídia especializada com carteira assinada", que em geral consulta pesquisadores de sites como a RSSSF Brasil ou o História do Futebol para escreverem sobre o passado, onde se encontram alguns dos pesquisadores que escrevem a maioria dos almanaques de clubes, e os mesmos "especializados" que decretam absurdos como o que o campeão brasileiro de 1987 é o Flamengo, em detrimento do regulamento da competição ou que aumentam o tamanho da torcida do Corinthians no Maracanã em 1976 a cada ano para vender jornais, revistas e vídeos ou mesmo tentam manter ou banir governantes conforme os seus interesses comerciais. Eu mesmo já prestei inúmeras informações para amigos jornalistas e para clubes durante muitos anos, mas penso em abandonar pouco a pouco esse ambiente desonesto e insano chamado futebol. A alegação de erros é a mesma que críticos utilizam contra a Wikipédia, já tendo lido no passado tese universitária mostrando que os erros aqui são iguais ou menores do que em enciclopédias de referência, que também erram e algumas erram mais do que aqui. Ainda não li um almanaque ou enciclopédia em minha vida que não tenha erros ou emissões graves e se isso for utilizado como pretexto para bloqueá-los não sobrará nenhum. Recentemente eu identifiquei um erro gravíssimo na RSSSF Brasil (em geral não são grosseiros), o assunto foi levado para debate na diretoria e o que está errado será refeito nas próximas semanas. De minha parte não vou me incomodar mais com isso, deixem os editores bem ou mal intencionados continuar apagando artigos em massas, apagando referências que foram utilizadas para construir artigos para depois marcar os artigos como tendo falta de fontes e posteriormente eliminá-los ou eliminar as informações que não querem ver divulgadas por clubismo, bairrismo ou interesse proselitista ou comercial, o que tem acontecido demasiadamente por aqui. Não é ironia, é que eu penso que está acontecendo, inclusive o de que está havendo interferências corporativas externas, porque está demais essas ações para marcar, apagar artigos e informações, para as quais deveria haver um número mínimo de votantes, nunca pequeno e com perfis criados há menos de dois anos ou não detentores de privilégios, pois já vi aqui também grupo externo atuando sobre proteção de um desses detentores de privilégios, cujos perfis criados sempre entravam na Wikipédia fazendo poucas correções, em geral estéticas ou ortográficas, pois nunca fazem nada de muito construtivo como editar ou melhorar a quantidade de informações em artigos relevantes, para depois votar regras "consensuais" e sair apagando.

Quanto ao trecho citado da RSSSF Brasil de que "qualquer pessoa pode enviar informações" está mal escrito, pois elas só são editadas após passar pelos respectivos editores responsáveis e vou sugerir alteração, até porque nem eu como membro bastante antigo consigo editar informações ou alterações, privilégio de pouquíssimos, em geral diretores, de modo que este argumento é falho na prática das edições.

Quando algum editor coloca informação x com referência na Wikipédia a responsabilidade é da referência, informação que pode ser refeita por outra referência mais embasada e em caso de controvérsia, colocada em debate na página de discussão, onde os erros devem ser apontados e sem serem apontados, apenas alegados, são descartáveis.

Não voltarei a escrever aqui, aceito que descartem ou desqualifiquem opiniões diferentes, façam o que quiserem, pois é muita perda de energia para quem edita artigos conviver o tempo quase todo com isso.

Atenciosamente, Alexandre M. B. Berwanger (discussão) 12h43min de 20 de dezembro de 2021 (UTC)

Esta linha de raciocínio já foi rebatida anteriormente, assim como a propagação de desconfiança e o ataque aos meios de comunicações confiáveis, o que infelizmente aparenta ser um ato corriqueiro no Brasil atual. Somente gostaria de saber qual organização comercial estaria interessada na eliminação dum verbete sobre um clube amador que disputa campeonatos de bairros para que pudesse acertar os valores do "contrato". Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h31min de 22 de dezembro de 2021 (UTC)

Mas outras wikis possuem esse posicionamento? Fulanoo1 (discussão) 21h19min de 3 de janeiro de 2022 (UTC)

Na wiki en temos 31.669 resultados na busca "rsssf". Fulanoo1 (discussão) 07h20min de 31 de dezembro de 2021 (UTC)

Brasil247 - 2

Ver também: Wikipédia Discussão:Fontes não confiáveis/Arquivo 1 § Brasil 247

Estou sendo impedido de acrescentar informações básicas à página do Brasil 247, como os nomes dos jornalistas profissionais que integram sua equipe e os nomes dos intelectuais que integram seu conselho editorial. Uma reportagem recente do jornal O Globo, que ataca o Brasil 247 e diz que o site não será mais uma fonte confiável, tem como fontes um militante da campanha de Ciro Gomes e um técnico em computação. Isto claramente fere os princípios de neutralidade da wikipédia. [3] @Rodrigo Padula @79a @Liquet @Yanguas @Zoldyick Teromonte8 (discussão) 16h03min de 24 de março de 2022 (UTC)

@Teromonte8: Está sendo impedido por causa de algum filtro ou porque foi revertido? Yanguas ^diz!-fiz 16h34min de 24 de março de 2022 (UTC)

Porque foi revertido. Teromonte8 (discussão) 17h06min de 24 de março de 2022 (UTC)

Essa conta é pato de Editora 247 D​ C​ E​ F. Foi criada logo após o bloqueios desta, que denunciei por ser CPU.- Elvedi (D ctrib) 22h03min de 24 de março de 2022 (UTC)

@Liquet: discussão passada, mas note que essa notícia lincada sobre a controvérsia entre Aos Fatos e Brasil247, para sustentar que o veículo publica notícias falsas, relata que a agência de checagem Aos Fatos se retratou por ter classificado a notícia como falsa: "De acordo com a checagem do Aos Fatos na época, inicialmente a reportagem do Brasil 247 foi noticiada como falsa, com base em uma manifestação do Vaticano. Porém, depois, a agência de checagens se retratou, com base em uma nova nota do Vaticano, que confirmou que o advogado Juan Grabois, que entregou o terço a Lula, é consultor do papa e que o objeto havia sido abençoado pelo Papa." Acompanhei esse debate e conheço pessoalmente pessoas da agência e é um clássico caso de interpretação diferente dos fatos. E concordo com @Yanguas:: há incontáveis exemplos de notícias falsas, notícias com viés político e casos de manipulação em veículos considerados confiáveis. Em pleno ano eleitoral classificar um ou outro veículo como não fiável de maneira individualizada poderá provocar casuísmos, levando a um desequilíbrio prejudicial à pluralidade do debate público, e comprometendo a reputação da Wikipédia. Isso não significa necessariamente dizer que a Wikipédia deva adotar como fontes fiáveis veículos comprometidos com um ou outro candidato, mas a decisão por banir um ou outro site isoladamente, sem analisar o conjunto dos veículos e suas posições pode favorecer um ou outro candidato. Ademais, existem muitas maneiras de se classificar fontes, no lugar de bani-las: fiáveis com ressalvas, não recomendadas para assuntos políticos, comprometida com o partido x. Oona (discussão) 06h23min de 25 de março de 2022 (UTC)

Eu li todas as fontes informadas pelo Usuário(a) Discussão:Rodrigo Padula e o único link que fala de mentira/fakenews, o link do Usuário(a):Liquet do site jota.info relacionado ao caso "Brasil247" e "Aos Fatos":

Resumo:

- Links do Usuário(a) Discussão:Rodrigo Padula que "justificaram" Brasil 247 como FNF: Links não falam do Brasil 247 + Links sobre investigações antigas do Brasil 247, não condenações.

- Link do Usuário(a):Liquet para "provar" que o Brasil 247 fazia fake news, justificando o Brasil 247 como FNF: O Link diz exatamente o contrário, provando que o 247 Não fez fakenews.

- A frase "há incontáveis exemplos de notícias falsas, notícias com viés político e casos de manipulação em veículos considerados confiáveis" é falsa e não se aplica ao Brasil 247.

Esta classificação de FNF não é válida, pois foi realizada com várias informações incorretas, falsas e viés politico contrário, além de várias informações de outros veículos de imprensa, não especificadamente do Brasil 247.

Informação detalhada::

Links do Usuário(a) Discussão:Rodrigo Padula

Nenhum link que menciona mentira/fakenews cita diretamente o Brasil 247, eles citam outros veículos diretamente, mas não o Brasil 247. Nenhum link destes é válido porque não falam do Brasil 247. Não servem como exemplos de jeito algum para esta decisão.

Os links que especificadamente falam do Brasil 247, falam de investigações, (não de condenações do Brasil 247) e verbas do governo federal da época, eu vejo 2 problemas aqui:

1 - Basicamente todos os veículos de mídia do Brasil sofreram investigações, então por este motivo 100% de todos os veículos de mídia brasileira deveriam estar fora das Fontes Wikipedia. Tanto Globo, SBT, Record, entre outros já foram condenadas inúmeras vezes e tiveram que se retratar outras inúmeras vezes também por decisões judiciais. Para ser condenados eles foram também investigados em algum momento. A simples investigação não pode ser considerada razão suficiente. Dito isto, uma investigação oficial do governo + invenção de motivos com exemplos falsos também não pode ser considerada razão suficiente para FNF.

2 - Todos os maiores sites brasileiros receberam recursos do governo federal, porém eu contesto a veracidade das informações ali trazidas devido as omissões, pois a reportagem foi realizada pela Veja, mas não são informados os valores investidos na própria Veja, o Globo, IstoÉ, etc para fins de comparação. Além do título da reportagem mostrar um claro viés político negativo "Quanto você paga para os blogs sujos do PT". A palavra “sujo” já exemplifica isto. Claramente o viés político do Brasil 247 foi utilizado como justificativa de FNF, porém o viés das fontes contra o Brasil 247 não para a tomada de decisão FNF.

Link do Usuário(a):Liquet, link de "fakenews"

https://www.jota.info/coberturas-especiais/liberdade-de-expressao/juiza-nega-indenizacao-a-brasil-247-contra-checagem-do-aos-fatos-15052020

O Link explica que a agencia "Aos Fatos" teve que se retratar e dizer que o Brasil 247 não fez fakenews, pois o Papa Francisco realmente enviou o Terço religioso ao Lula, não foi mentira e o Usuário(a):Liquet falou exatamente o contrário, justificando o FNF com base em uma informação falsa. Giacomo Carlomagno (discussão) 15h03min de 25 de março de 2022 (UTC)

Oposição do editor Dornicke

Considero absurda a inclusão do portal de notícias Brasil 247 nessa lista. Não há quaisquer diferenças significativas entre o portal e o resto da mídia liberal em termos de estrutura, revisão editorial, corpo editorial identificado ou sequer prevalência maior de conteúdo falso. Dornicke (discussão) 00h04min de 25 de março de 2022 (UTC)

Abri o site e literalmente na segunda página que abri já estava a tropeçar em informações falsas e repetição das ladaínhas de desinformação russa. Isso provavelmente explica o porquê de estar na lista. JMagalhães (discussão) 01h00min de 25 de março de 2022 (UTC)

A notícia é verdadeira, a Rússia está de fato abrindo investigação sobre o que eles alegam ser laboratórios biológicos na Ucrânia. Eu também tenho asco da mídia reacionária, subserviente e americanófila de Portugal, mas aí é outra questão, não estamos discutindo gostos aqui. Dornicke (discussão) 01h11min de 25 de março de 2022 (UTC)

Comporte-se, tenha maneiras e vá mas é ler fontes de qualidade. JMagalhães (discussão) 01h13min de 25 de março de 2022 (UTC)

Não estou interessado no que você considera fontes de qualidade. Guarde seus conselhos pra você. Dornicke (discussão) 01h15min de 25 de março de 2022 (UTC)

Acrescento que a definição de que a decisão do portal na lista foi consensual é inverídica. Apresentou-se a justificativa de consenso, mas basta reler a discussão para ver vários editores contestando. Desde quando há editores aqui com privilégios para que suas posições tenham peso maior? Dornicke (discussão) 03h30min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Zoldyick:, como você que fechou a discussão e afirmou o consenso, acho que você é a melhor pessoa pra responder o Dornicke. Mas obviamente, fica a seu critério. Tetizeraz - (discussão) 11h46min de 25 de março de 2022 (UTC)

Já era problemático antes, mas nos últimos tempo passou também a debitar propaganda russa sem averiguar da veracidade ou não. Dado o nível da desinformação propagada por esse portal, já foi foi tarde. Darwin ^Ahoy! 14h53min de 25 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn: Não entendi sua colocação. Você está dizendo que só devemos permitir veículos que difundam propaganda americana, atlantista, pró-imperialista? Qualquer visão divergente da americanófila deve ser suprimida? Por que é proibido veículos contestaram a narrativa da mídia dos Estados Unidos e seus vassalos europeus? Desde quando isso é regra do projeto? Dornicke (discussão) 15h48min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Não faço a mais pequena ideia do que você está a falar, se tem problemas com outros sites, trate deles no respetivo tópico. O tema aqui é o Brasil 247, que tem vindo a publicar uma série de notícias comprovadamente falsas e manipuladas. Nos últimos tempos esse problema parece ter-se agudizado, muitas delas tendo como origem pública e notória a máquina de propaganda russa. exemplo, exemplo, exemplo (e dezenas de outros). Casos extremamente problemáticos em que propaganda russa sem qualquer verificação por fontes independentes é publicada ali como se fosse factual. Tenha paciência, mas no que depender de mim esse Brasil 247 não tem a menor chance de voltar a ser aceite aqui. Darwin ^Ahoy! 12h13min de 26 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn: Que provas você tem de que essas notícias são falsas? No que você baseia tal percepção? Toda notícia que não seja copia e cola da Reuters, CNN, que não esteja alinhada à cobertura pró-Ocidental, atlantista, é falsa por qual razão? Com base em quê? Parece-me que o teu conceito de "notícia falsa" é "notícia que não segue a narrativa que me agrada". É isso? Dornicke (discussão) 14h38min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Inversão do ónus da prova. Essas notícias apresentam como factuais declarações bombásticas de pessoas desconhecidas em locais desconhecidos, difundidas pelos canais estatais russos sem qualquer confirmação. Quem tem de provar que essas notícias são fiáveis é você, se quiser, porque até ver, por definição, elas não são. Darwin ^Ahoy! 15h41min de 26 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn: Resumindo, sua postura é baseada em presunção de má-fé e em russofobia - se vem da Rússia, é mentira até que se prove o contrário, sem vem dos "Isteites" ou das "Zorópa" é a verdade revelada. Desculpa, comigo essa narrativa eurocêntrica, americanófila, de "civilizados" (kkkkkkkkkk) vs russos bárbaros" não cola. Dornicke (discussão) 16h32min de 26 de março de 2022 (UTC)

@Dornicke Claro que se vem do governo de uma das partes beligerantes, obviamente tem toda a probabilidade de ser propaganda. Essa é a cartilha, e vale tanto para o governo da Rússia como o da Ucrânia. E escusa de vir com essa tática mais que manjada de partir para o insulto pessoal quando a argumentação não funciona. Darwin ^Ahoy! 19h27min de 26 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn Vale lembrar que as agências de notícias internacionais, como Reuters, BBC, CNN, não são isentas. A BBC inclusive é a estatal do Reino Unido e nem por isso você está classificando como fonte não confiável. Eu leio (e sugiro a você fazer o mesmo) o principal portal de notícias russo aqui no Brasil, o br.sputniknews.com, e não vejo título sensacionalista, ou texto de opinião. Vejo eles se limitarem a relatar os pronunciamentos das lideranças militares sobre o conflito na Ucrânia (que são mesmo as autoridades que sabem o que ocorre em campo). Em algumas ocasiões, apresentam até documentos apreendidos (como na acusação de os EUA financiarem armamento biológico). Ou seja, vejo boa fé no jornalismo deles, com nomes do envolvidos, com data do ocorrido, com foto, com vídeo. Vc pode me apresentar algum link que evidencie o que vc chamou de " declarações bombásticas de pessoas desconhecidas em locais desconhecidos" ? Mestredelta314 (discussão) 20h27min de 29 de março de 2022 (UTC)

@Mestredelta314 Está acima, não sei como não viu: Mídia russa publica relato de moradora de Mariupol sobre militares ucranianos: 'fuzilam todos'. Mas há muito pior nessa boca de esgoto. Darwin ^Ahoy! 21h31min de 29 de março de 2022 (UTC)

Desculpa @DarwIn, mas essas fontes são do Brasil247. Eu perguntei por fonte da mídia Russa. Mestredelta314 (discussão) 21h50min de 29 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn Eu olhei os dois links do Brasil247 que vc colocou acima. O primeiro eu encontrei o original da mídia russa aqui. A matéria inclusive inclui um vídeo da "pessoa desconhecida" que vc citou, falando seu relato. Não sei se é verdadeiro porque não entendo russo nem ucraniano, mas a parte da mídia está feita: mostra o vídeo da pessoa em questão, em campo, dando o seu relato. Esse vídeo não está disponível no Brasil devido ao cerceamento do Youtube à mídia russa, então vai ter que carregar via VPN pra ver. O segundo link, sobre a mulher grávida, não achei o original russo, mas dei razão aos argumentos do Brasil247: A mesma mulher, por acaso uma modelo, aparece em duas fotos distintas, com roupas distintas e situações distintas (numa em pé e andando, na outra em uma maca sendo levada). Não há corpos de mais ninguém pelas cenas (equipe médica, funcionários do hospital). E os participantes das fotos são só militares, não há entre eles funcionários do hospital. Então ficou com cara de encenação mesmo. E pra completar, a mídia russa publicou 2 dias antes um relato que o hospital estava sendo usado como trincheira pelos soldados ucranianos (veja aqui). Só aqui já temos 3 fatos que desmentem a narrativa da grávida.

Ou seja, está tudo bem fundamentado @DarwIn. É prudente que sempre olhe os dois lados antes de dar razão pra um deles, ou pode acabar ficando do lado errado. Mestredelta314 (discussão) 22h55min de 29 de março de 2022 (UTC)

@Mestredelta314 Acontece, cara pessoa, que para começo de conversa nenhum site jornalístico digno desse nome jamais publicaria essa matéria porque 1) Vem assinada por um sabido propagandista do PT, já antes identificado como disseminador de informações falsas. 2) A fonte primária é o governo russo, ou uma qualquer caixa de ressonância do mesmo - no caso uma figurinha chamada Thomas Röper, sobejamente conhecido pela disseminação de fake news - sem qualquer verificação independente. Sem surpresas, o texto de Jeferson Miola, assim como o do seu comparsa Thomas Röper, revela-se uma falsificação nojenta, escrita com tal fervor que consegue superar a própria fonte original na defesa da fraude. A AP confirmou que a mulher que se vê sendo carregada numa maca faleceu em consequência do bombardeamento russo, juntamente com o seu bebé. Quanto a Marianna Podgurskaya, a influencer que o propagandista do PT afirma que nem sequer estava grávida, apesar da sua conta de Instagram estar cheia de fotos dela em gravidez avançada semanas antes do bombardeamento, felizmente sobreviveu e deu à luz uma bebé, apesar de ter sido viciosamente atacada e assediada por hordas de trolls da mesma família de desumanizados que o propagandista petista Miola, ou mesmo você, que ainda hoje defende essa fraude mais que desmontada. Não sei se você entende que não há realmente equiparação entre saídas de esgoto como o Brasil 247 - que até hoje mantém no seu site a falsificação Miolítica como se fosse notícia - e órgãos de comunicação social com décadas de boa reputação, e também não me interessa que entenda. Este projeto tem mínimos de qualidade nas fontes que utiliza, e essa realmente está muito aquém desses mínimos. Darwin ^Ahoy! 00h11min de 30 de março de 2022 (UTC)

@DarwIn Meu caro, Miola não é "propagandista do PT". Ao menos não mais do que a mídia de direita de Portugal é propagandista da OTAN. Notou como todos os seus argumentos são baseados em preconceitos e discriminação ideológica? Você não conseguiu dar um argumento válido nessa discussão. Rotulou toda a mídia russa como propagandista, o que é obviamente uma visão contaminada por russofobia pura e simples. Está literalmente discutindo como um olavista, "é todo mundo pago pelo PT". Meu caro, não sei como anda em Portugal as coisas, mas aqui no Brasil, mesmo sob Bolsonaro, ser de esquerda não é crime. E, ao menos oficialmente, nesse projeto também não. Qual é o seu ponto com o PT? O que o PT tem a ver com essa história? Dornicke (discussão) 22h28min de 30 de março de 2022 (UTC)

Caro Dornicke, por motivos de organização, tomei a liberdade de apenas mover a posição do tópico que você criou no fim desta página como um subtópico desta seção específica. Não se preocupe, todo o conteúdo está aqui. Apenas tomei a liberdade de melhor organizar o debate. Sobre a classificação de consenso, apenas irei repassar aqui o que comentei no encerramento: Citação: Zoldyick escreveu: «Houve consenso sem qualquer tipo de oposição clara quanto à adição do sítio Brasil247 na lista de fontes não confiáveis da Wikipédia lusófona. Com tópico aberto desde junho de 2021, os editores em geral concordaram (ou não se opuseram quanto à denúncia de) que se trata de portal de notícias de alto viés ideológico e partidário, com número de investigações e denúncias por desinformações.» Por fim, também acrescento que nenhum consenso na Wikipédia tem carater absoluto e irrevogável. Se possui indícios e argumentos fortes e válidos de que o referido site de notícias é válidos, deve convencer a comunidade, estou aqui apenas na consição de editor que encerrou a discussão acima. Sdç. --Zoldyick (discussão) 15h42min de 25 de março de 2022 (UTC)

@Zoldyick Essa sua lógica não seria a inversão do ônus da prova ? Isto é, devido a ausência de oposição, você declarou consenso em favor da proposição ? Para o consenso, não devia haver convergência de corroboração da proposição, isto é, convergência de opiniões de que a fonte em questão é costumaz em informações falsas ? Eu li a discussão, e o embasamento mais forte em favor da proposição foi uma lista de links colocada pelo editor Rodrigo Padula, os quais foram "desmentidos" logo depois, sendo apontado inclusive argumentos contra a proposição no conteúdo de um dos links, ou seja, uma completa incoerência do editor. Mestredelta314 (discussão) 20h11min de 29 de março de 2022 (UTC)

Fundamente que foram desmentidos, por favor. Sdç. --Zoldyick (discussão) 16h44min de 30 de março de 2022 (UTC)

Comentário. De onde é que vocês saíram e apareceram aqui, de paraquedas, sem nunca terem editado antes Mestredelta314 D​ C​ E​ F e Teromonte8 D​ C​ E​ F? Se nas vossas reuniões políticas eu aparecesse a mandar bitaites, o que você e os seus camarads fariam? É sempre a mesma coisa... Quando há polémicas deste tipo sempre aparece gente que pouco ou nada contribuiu a dar lições de moral a quem cá anda a construir de facto a Wikipédia sem agendas para uso do projeto para propaganda política. --Stego (discussão) 21h50min de 29 de março de 2022 (UTC)

Eu sou usuário e doador costumaz da Wikipedia. Mas não sou editor. Mas a "autoridade" de editor não vale nada aqui, afinal a Wikipédia se constrói assim, voluntariamente, ela não pede diploma e nem remunera. Quanto a aparecer nas minhas "reuniões políticas", bom, bem vindo a internet e ao mundo globalizado, é assim mesmo que funciona nas páginas públicas. Mestredelta314 (discussão) 21h57min de 29 de março de 2022 (UTC)

@Mestredelta314 Eu não sei o que você é ou deixa de ser, mas esta enciclopédia pauta-se por critérios mínimos de qualidade, que esse site não cumpre. Se não gosta ou não concorda, tem bom remédio: deixe de usar. Darwin ^Ahoy! 00h16min de 30 de março de 2022 (UTC)

Brasil 247 x "propaganda russa"

1. Quando o Brasil 247 afirma que determina fonte russa publicou algo, comete fake news?
2. Há provas de que a fonte russa publicou fake news (investigada por fontes independentes)?
3. Aliás, o próprio Dornickie demonstrou em outro tópico que o portal G1 fez publicações equivocadas?
4. Somos uma máquina de propaganda da Otan ou pretendemos ser um enciclopedia que não trata fontes com preconceitos?--Raimundo57br (discussão) 22h38min de 29 de março de 2022 (UTC)

• Sobre o possível ataque ao hospital de Mariupol, o Brasil 247 apenas publicou que as autoridades russas questionam a veracidade da informação. Seria fake news se as autoridades russas não tivessem feto tal questionamento. Aliás, a veracidade, ou não, do referido ataque, somente poderá ser demonstrada por uma investigação independente, o que, SMJ, ainda não ocorreu.--Raimundo57br (discussão) 22h46min de 29 de março de 2022 (UTC)
• Não tenho certeza sobre o que ocorre em Mariupol, mas considero verossímil a opinião de Raul Cunha (um major-general português):

“

Na minha opinião, não são os russos que não querem que os civis saiam. Quem não quer que os civis saiam são os defensores da cidade, porque sabem que no momento em que ficarem sem os civis aquilo é... Não têm a mínima hipótese de sobreviver. E por isso, enquanto estiveram lá civis, têm a esperança que a coisa não seja assim tão grave. Isto é a realidade, mas não se pode dizer. Qual o interesse dos russos em matar os civis que estão em Mariupol, que até são a maioria russos? É isso que não é dito. Os civis são ou russos ou russófonos. E são esses que querem sair e que têm fugido de lá, e não lhes acontece nada.

”

MAJOR-GENERAL RAUL CUNHA: "QUEM BRINCOU À ROLETA RUSSA COM PUTIN É UM DOS GRANDES CULPADOS. É NÃO CONHECER O ANIMAL"

• Ou seja, é imprudente qualificar tudo que a imprensa russa publica como propaganda.--Raimundo57br (discussão) 22h53min de 29 de março de 2022 (UTC)

  

  Concordo

  100% com você. Os editores que classificam o Brasil247 como fonte não fiável parecem estar se guiando mais pela emoção do que pela razão. É mais fácil concordar com o mainstream do que fazer o esforço intelectual de procurar saber do outro lado.

  Mestredelta314 (discussão) 23h50min de 29 de março de 2022 (UTC)

  @Mestredelta314 Não. É mesmo por ser um site sem fiabilidade, que publica qualquer coisa sem um mínimo de averiguação, como foi acima sobejamente demonstrado. Darwin ^Ahoy! 00h15min de 30 de março de 2022 (UTC)

No caso do Hospital de Mariupol, não estava a par do trabalho da Associeted Press e de outros meios para desmentir a versão russa. Mas ainda existe a questão da utilização de instalações civis por unidades militares, o que pode levar os militares que estão atacando a atingir alvos civis.--Raimundo57br (discussão) 00h47min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Não, não existe. Isso nunca foi demonstrado, no caso dessa notícia. E as alegações sobre a grávida eram realmente uma falsificação muito grosseira, pois o perfil de Instagram era público e a gravidez dela também, de modo que quem propagou essa fraude o fez em plena consciência do que estava a fazer. O caso é particularmente repugnante, pois envolve a morte de uma parturiente com o bebé, e o assédio a outra, com base em notórias falsificações, e não é menos repugnante quem e o quê propagou essas falsificações, por isso não me custa nada qualificar essa fonte de esgoto. E a prova acabada do que aquilo é, é que a falsificação até hoje continua lá. Darwin ^Ahoy! 01h00min de 30 de março de 2022 (UTC)

O artigo sobre o Ataque aéreo a hospital em Mariupol me parece muito esclarecedor. No caso, o fato do "Brasil 247" não ter retificado sua matéria, me parece um motivo justo para que essa fonte seja classificada para "uso com reservas". Agora qualificá-la como "esgoto" é querer levar o debate para o lado emocional, o que prejudica a objetividade.--Raimundo57br (discussão) 01h06min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Que seje. Eu não tenciono ficar aqui discutindo semântica, ou se aquilo que costuma descarregar cocó - que é o nome que essa produção do Miola tem - se chama esgoto ou não. Não vejo qualquer motivo para uma fonte que costuma publicar notícias falsas seja usada "com reservas". Como vai saber se a coisa é falsa ou não? Eles não avisam, né? Darwin ^Ahoy! 01h13min de 30 de março de 2022 (UTC)

Entre o branco e o preto existem muitos tons de cinza. De fato, vc apontou uma falha do Brasil 247. Mas não creio que seja um padrão do "Brasil 247" publicar fake news. No caso a falha foi a de replicar uma fake news publicada por terceiros e não se retratar.--Raimundo57br (discussão) 01h17min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Não. Dei pelo menos mais três exemplos acima de notícias falsas e manipuladas publicadas nessa plataforma, além de todos os exemplos dados pelos outros. Realmente não é um caso isolado. Darwin ^Ahoy! 01h22min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Raimundo57br Acho que você não entendeu, realmente. Sim, a fraude foi originalmente captada num conhecido emissor de fake news sediado na Rússia, mas o propagandista Miola fez questão de a reforçar, e comparar com exemplos de outros OCSs. Não se tratou mesmo de uma mera repetição. Darwin ^Ahoy! 01h25min de 30 de março de 2022 (UTC)

Agora começo a compreender melhor a questão, grato pelo esclarecimento.--Raimundo57br (discussão) 01h30min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Darwin: Das matérias citadas acimas, a única que me pareceu realmente problemática foi essa relacionada ao hospital de Mariupol.--Raimundo57br (discussão) 01h33min de 30 de março de 2022 (UTC)

O problema e' que voces nao se perguntam: O que "Mariana Vishegirskaya, wearing the same top as when she was pictured walking down the stairs of the Mariupol hospital after the strike,..." estava fazendo la? Idiotas nao sabem que a primeira coisa que morre - de ambos os lados - na guerra e' a verdade. Por que se censura o RT nos EUA? Tudo escrito acima vai se provar que tem editor que cae na conversinha furada dos 2 lados e tenta tornar a Wiki mais um canal de propaganda e censura. No final da guerra vou traduzir o que foi dito aqui e entregar pra Wikimedia. Primeiro cala o IP depois qualquer canal contrario as ideias da midia ocidental. Super lindinho. Dr. Loo^☎ 17h15min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Luizpuodzius Talvez você não tenha essa noção, mas vedetas de Instagram são seres humanos, e, como tal, quando acontece estarem grávidas, tendem a parir. Quando a "mídia não ocidental" é a propaganda do Kremlin como essa que você acabou de defender, pode ter a certeza que farei o possível para que seja extirpada daqui. E agora pode ir se queixar a quem bem lhe apetecer. Darwin ^Ahoy! 21h05min de 30 de março de 2022 (UTC)

@Usuário(a):DarwInTalvez eu não tenha essa noção e talvez você não sabia ler. Argumento ridiculo falar "vedetas de Instagram são seres humanos, e, como tal, quando acontece estarem grávidas, tendem a parir". Isso não responde o que ela estava fazendo la? Provavelmente, na sua opinião, as estrelas do youtube deveriam ir ao hospital Mariupol 'depois do bombardeio para obter o melhor e mais seguro serviço médico de todos os tempos, mas algumas pessoas discordam da sua conclusão genial. Tente responder à pergunta em vez de se esconder - claramente - sobre a sombra da ironia. Dr. Loo^☎ 15h26min de 1 de abril de 2022 (UTC)

@Darwin: Se formos usar o mesmo padrão empregado para o Brasil 247, então teremos que considerar o G1 como não fiável, veja que publicaram uma entrevista na qual a entrevistada dizia: Citação: A gente tem famílias em que eles matam os homens e eles estupram filhos na frente das mães e mães em frente aos filhos. E eles vão deixando as crianças pequenas para o final, e isso tem que acabar. Eu volto para casa com o coração quebrado e metade lá. O que eu sinto é um pesar enorme e uma raiva enorme do que está acontecendo. Eles não mereciam.. Evidentemente, trata-se de uma história inverossímil, que não poderia ser reproduzida sem uma boa investigação. Estou em choque, mas feliz', diz médica que fugiu da guerra na Ucrânia ao chegar em solo brasileiro--Raimundo57br (discussão) 23h16min de 30 de março de 2022 (UTC)

Encartes Pop

Este site é utilizado como fonte em alguns de nossos artigos. Basicamente, é um site em que encartes de discos musicais são reproduzidos. Problematizo seu uso como fonte por três motivos:

1. Não fica claro se o site tem autorização para reproduzir aqueles conteúdos, que geralmente são protegidos por direitos autorais. Eles mesmos dizem que aqueles que se sentirem incomodados com a presença de um encarte seu no site podem solicitar a remoção.
2. Eles convidam os leitores a mandar encartes digitalizados, aumentando minha suspeita de que não têm autorização para reproduzir o material e fazendo-os parecer um site do tipo Wiki, que aceita contribuições de qualquer um, apesar de que presumidamente há uma curadoria do que é publicado.
3. Embora seja sempre mais interessante levar o leitor diretamente à fonte da informação, um encarte pode ser citado como qualquer outra fonte impressa, como livros e jornais. Assim, não é obrigatório que haja sempre um link.

Se ninguém se opuser, pretendo adicioná-lo à lista na seção "Música".

Em tempo, recomendo o site Discos do Brasil como possível alternativa nesses casos. Mantido pela Maria Luiza Kfouri, trata-se de uma fonte acima de qualquer suspeita. Victor Lopes^Diga!•C 20h34min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Concordo, Victor Lopes, usá-lo como fonte fere os mesmos princípios de citar vídeos não oficiais do YouTube. E muito boa a sugestão da fonte. Eu costumo usar o Instituto Memória Musical Brasileira. Yanguas ^diz!-fiz 21h02min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Chovendo no molhado, Concordo. Vou colocar na minha seleção de favoritos e vou passar removendo quando der.--Rena (discussão) 22h02min de 18 de julho de 2021 (UTC)

Olha, acho que falei cedo demais, porque tava validando umas informações do site dela com encartes de CDs aqui em casa e já flagrei uns errinhos, ainda que poucos... Mas, well, ainda é melhor do que site com VDA. E o IMMuB realmente é um site primoroso, ainda não usei muito mas já me ajudou algumas vezes. Outro que manda bem é a Enciclopédia Itaú Cultural. Victor Lopes^Diga!•C 00h17min de 19 de julho de 2021 (UTC)

https://peoplepill.com/

https://peoplepill.com... é um site colaborativo, em algumas páginas tem no roda-pé. O conteúdo desta página foi obtido a partir do artigo da Wikipedia. É WP:FNF em alguns casos cópia de WP:WIKIPÉDIA. portanto, solicito também a inclusão na lista. Bozs (discussão) 18h54min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

Exemplo [4]. No roda-pé da página linkada diz: The contents of this page are sourced from Wikipedia article on 31 Dec 2019. The contents are available under the CC BY-SA 4.0 O conteúdo desta página foi obtido a partir do artigo da Wikipedia em 31 de dezembro de 2019. O conteúdo está disponível sob o CC BY-SA 4.0 Bozs (discussão) 19h01min de 13 de novembro de 2021 (UTC)

Concordo - A maioria dos artigos que já vi nesse website (e desconfio que até sejam todos) são quase sempre uma cópia dos artigos da Wikipédia, não servindo assim nos moldes estabelecidos para que seja considerado como fonte fiável. Luís Almeida "Tuga1143 16h01min de 30 de março de 2022 (UTC)

Concordo. Caso claro de WP:CIRCULAR. Definitivamente não é fonte fiável.--Werewolf ^{pois não?} 15h01min de 31 de março de 2022 (UTC)