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Wikipédia:Esplanada/Arquivo/2019/Julho

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Arquivos da Esplanada

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Ascom MEC solicita exclusão do verbete de Abraham Weintraub


O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/anúncios

Recebi uma mensagem em meu email pessoal onde, aparentemente, a Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil solicita a exclusão do verbete Abraham Weintraub por conter "informações não confirmadas", que "contribuem para interpretações dúbias". A nota veio do endereço acsgabinete@mec.gov.br. Segue a íntegra do texto:

Olá, tudo bem?

A Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil, tomando conhecimento da criação desta página no dia 8 de abril de 2019 e a da impossibilidade de edição por este órgão governamental, solicita a exclusão da página do ministro Abraham Weintraub.

A página contém informações não confirmadas com a pessoa pública ora em destaque, contribuindo para interpretações dúbias. Com a restrição, a pessoa física/jurídica fica incapacitada de declarar a ampla defesa e o contraditório.

Este departamento aguarda retorno do usuário em breve.

Atenciosamente, Assessoria de Comunicação Ministério da Educação Governo Federal

Brasil

Caberia alguma resposta formal da comunidade quanto à solicitação do MEC? Chronus (discussão) 04h18min de 1 de julho de 2019 (UTC)

Pra mim só existe uma, devolvida por vc mesmo, já que quem recebeu o e-mail foi vc: poderia informar de que "informações não confirmadas" que poderiam levar a "interpretações dúbias" fala?. Só a partir daí se pode ter alguma ideia do que se trata. O resto é achismo aqui do grupo, e achar pelos outros, o que não se sabe, é sempre um grande erro. Sds. MachoCarioca oi 13h56min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Provavelmente seja por causa da seção "polêmicas", porque o resto está "tudo bonitinho". Penso que a resposta é que eles devem tentar remover os artigos do UOL e Globo, que referenciam a seção "polêmicas". Apenas repassamos as informações das fontes.--PauloMSimoes (discussão) 04h59min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Responda que ninguém na Wikipédia tem o poder pessoal de simplesmente eliminar um artigo unilateralmente, e que a comunidade apenas elimina artigos nos termos da WP:PDE (recomendo "linkar" esta página). Que a Wikipédia não inventa informações, apenas reproduz fontes exteriores (recomendo "linkar" WP:FF). Leefeniaures audiendi audiat 05h15min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Chronus e PauloMSimoes, acredito que a conduta mais razoável seria primeiramente perguntar à ASCOM quais são as informações não-confirmadas a que eles se referem, pois as informações podem ser disputadas, mas a eliminação do artigo é improvável, dado se tratar de personalidade importante que certamente deve ser abordada numa enciclopédia.
Também, convém esclarecer que, diferente do que a ASCOM afirmou, pessoas físicas podem sim editar o artigo, apenas pessoas jurídicas é que não são aceitas na Wikipédia. Eles (pessoa jurídica) provavelmente tentaram criar uma conta para editar o artigo antes, e acabaram banidos devido ao nome impróprio do usuário (isto é, por serem pessoa jurídica).
Por fim, linkar esta discussão aqui corrente pode ajudar a esclarecer a eles como as coisas por aqui funcionam.--Mister Sanderson (discussão) 13h38min de 1 de julho de 2019 (UTC)

A estrutura de biografias não deveria conter uma secção controvérsias (estas deveriam ser desencorajadas como as secções de curiosidades), que acabam por ter um peso indevido nos artigos. Ao invés o foco deveria ser uma divisão cronológica. Resolveria 90% destes casos. GoEThe (discussão) 06h26min de 1 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo, de forma geral. Ademais, a parte que compara as posições do biografado com a dos pais dele me parece demasiadamente opinativa, ainda que esteja apenas reproduzindo uma opinião alheia. Leefeniaures audiendi audiat 06h31min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Se os fatos forem relevantes, estiverem bem referenciados e sem características de WP:PESO indevido, não vejo problema. O que falta é uma diretriz a seguir para editar essa seção. Não se pode é colocar tudo que é assunto em "Controvérsias", como está a ocorrer com Governo Jair Bolsonaro, em que o caso de um sargento da FAB envolvido com tráfico internacional de cocaína virou "controvérsia" no verbete. Discuti isso na PD do artigo e espero que editores conscientes removam aquilo. Aquela inclusão é extremamente séria, pois liga o governo Bolsonaro ao fato. Que se saiba, até o momento não há suspeita de envolvimento de ninguém ligado ao governo. Queria ver se o planalto viesse aqui solicitar a remoção daquilo do texto, se aqueles que estão lá defendendo a manutenção "teriam peito" para contestar.--PauloMSimoes (discussão) 06h47min de 1 de julho de 2019 (UTC)
@GoEThe: Seções sobre "controvérsias" são válidas desde que tenham relevância enciclopédica, estejam referenciadas por fontes confiáveis/independentes e sem características de WP:PESO/WP:POV, como bem pontuou o PauloMSimoes. Se cumpridos os requisitos supracitados, não há base para a remoção de conteúdo. Chronus (discussão) 07h59min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Chronus, também acho que a informação não deve ser eliminada, mas antes reorganizada. Uma secção polémicas ou controvérsias é uma coisa, ter informação sobre polémicas e controvérsias numa biografia bem estruturada é outra. GoEThe (discussão) 09h04min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Eu creio que deva ser feita uma análise mesmo dessa questão sobre a seção controversias pra evitar que se coloque tudo. Eu acho ruim que a seção tenha tantos fatos que fique maior que o artigo (veja-se o caso do artigo do Sergio Moro. No próprio artigo do Bolsonaro temos o caso Queiroz que nem tem relação com o governo em si, mas está lá). Não acho que o governo vai perder tempo precioso por questão do sargento, pois com alterações realizadas, está mais do que claro no artigo o que teria supostamente (pois em investigação) acontecido e onde. Há diferença entre avião principal e avião de apoio. Por outro lado, mesmo acreditando que essas seções não devam ter tanto conteúdo a ponto de superar a soma das demais seções, existem casos de pessoas que estão tão em evidência que fica difícil não ter constantes informações sobre a pessoa.FábioJr de Souza msg 11h44min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Lembrando que embora um perfil do MEC não possa editar, ele pode comentar e mostrar seus argumentos estruturados e ser levado em consideração na aba de Discussão da página. Paladinum2 (discussão) 19h17min de 3 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário @Chronus: na minha visão o biografado é notório e a eliminação não deve ser cogitada ou pelo menos não deveria, sendo que as passagens polêmicas deveriam ser discutidas; contudo, conhecendo a comunidade... provavelmente não haveria consenso.

Sobre a resposta, o Leefeni foi categórico e preciso. Eu recomendaria a indicação de que a Wikipédia somente reproduz informações oriundas de terceiros, além da maior parte dos usuários serem voluntários que não possuem poder de efetuar eliminação unilateralmente sem que esteja respaldada pela política de eliminação estabelecida. Com isso, o correto é orientá-los a procurar algum membro da fundação Wikimedia. Em outras palavras, estamos aquém deste tópico já que não podemos fazer muita coisa a respeito dele.

Caso não queira envolver no caso, poderá solicitar a um steward, repassando a informação para ele que, por sua vez, provavelmente passará para algum membro da fundação. Depois disso, deixam que eles dialogam e o que for decidido será aplicado sem que os voluntários se envolvam. Edmond Dantès d'un message? 08h05min de 1 de julho de 2019 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: O biografado é obviamente notório, afinal é o atual líder do Ministério da Educação do Brasil. Ademais, não há como suprimir conteúdo sem saber quais "informações não confirmadas" são essas e sem a apresentação de motivos mais concretos. Mas enfim, eu não pretendo responder. Este tipo de comunicação deve ser feita entre instituições, seja através da fundação Wikimedia ou da comunidade lusófona em conjunto. Minha única edição neste artigo, aliás, foi a proteção que apliquei no dia 2 de junho em resposta ao pedido feito pelo Fabiojrsouza. Chronus (discussão) 08h41min de 1 de julho de 2019 (UTC)

Olá a todos, vejo esta como uma tentativa de censura e falta de compreensão por parte da equipe do ministério sobre o que é a Wikipédia, suas dinâmicas e objetivos. Além de tudo, há posicionamento claro do STF quanto a biografias não autorizadas. Um verbete na Wikipédia sobre uma pessoa, nada mais é do que um texto bibliográfico não autorizado. Segundo interpretação abaixo, do plenário do STF, temos permissão para a publicação de textos biográficos, mesmo sem consentimento, qualquer tentativa de nos tolher esse direito é censura e creio que devemos lutar contra isso, claro, da forma mais madura e amigável possível.

Por unanimidade, o Plenário do Supremo Tribunal Federal julgou procedente a Ação Direta de Inconstitucionalidade (ADIN) 4815 e declarou inexigível a autorização prévia para a publicação de biografias. Seguindo o voto da relatora, ministra Cármen Lúcia, a decisão dá interpretação conforme a Constituição da República aos artigos 20 e 21 do Código Civil, em consonância com os direitos fundamentais à liberdade de expressão da atividade intelectual, artística, científica e de comunicação, independentemente de censura ou licença de pessoa biografada, relativamente a obras biográficas literárias ou audiovisuais (ou de seus familiares, em caso de pessoas falecidas)(STF, 2015). [1]

No meu ponto de vista devemos manter o verbete, melhorar o que for possível, mantendo só as informações bem referenciadas e relevantes para o texto enciclopédico. Rodrigo Padula(Fale comigo) 08h37min de 1 de julho de 2019 (UTC)

  •   Concordo com o GoEThe. Seções de controvérsias em biografias dão peso indevido a elas e precisam estar em artigo separado com chamada em destaque no artigo principal. José Luiz disc 12h28min de 1 de julho de 2019 (UTC)
Mas o GoEThe não disse isso. Ele defendeu que as informações contidas em seções controvérsias sejam redistribuídas ao longo do texto do próprio artigo, não eliminadas ou transferidas para um artigo secundário (apesar disto ser necessário às vezes). Chronus (discussão) 18h57min de 1 de julho de 2019 (UTC)
@Jbribeiro1: Movi o conteúdo da seção "controvérsias", a qual foi excluída. Se não tem uma seção para "elogios", também não deve ter para "controvérsias", via de regra, salvo em casos notórios como ditadores sanguinários. Érico (disc.) 22h01min de 3 de julho de 2019 (UTC)
A questão é que praticamente todos os politicos que tem biografia aqui tem essa seção controvérsias. Ou se tira de todos ou de nenhum, não tem sentido editorial nenhuma retirar a seção deste verbete. Além do que, sobre este ministro até agora o que mais existe é controvérsia. MachoCarioca oi 13h52min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Eu removo a seção "controvérsias" sempre que posso. Assim, só porque vários artigos contém essa seção não significa que está correto. Érico (disc.) 15h01min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Sim, nem significa que está incorreto, já q existem neles faz tempo. Nunca vi alguma discussão ou definição sobre a correção ou incorreção disso por aqui, simplesmente foram criadas e existem. Me parece um caso de debate geral sobre a seção em si para todos, antes de qualquer coisa. Não costumo editar verbetes de politica como sabe, mas creio q foi criada por ser a maneira de incluir essas coisas tendo alguma divisão de temas no verbete.MachoCarioca oi 15h12min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Com relação ao solicitado na mensagem, se quiser responder, evite referir como se estivesse apontando opinião própria. Prefira citar as regras da Wikipédia. Sendo o biografado notório e havendo informação comprovada por fontes, as regras da Wikipédia permitem a permanência do artigo e não faz parte do procedimento da comunidade eliminar a pedido do biografado ou seu representante. Importante referir que administradores apenas seguem as regras da comunidade e não podem apagar artigos a pedido. Pode ser válido orientá-los a informar na discussão do artigo qual trecho em que existe um possível problema. Em vez de eliminar, o recomendado pelas regras da Wikipédia é corrigir qualquer informação falsa ou parcial.
Se houver qualquer citação a processo legal, recomendo finalizar a conversa e encaminhar o caso para o Legal Team da fundação. Em todo caso, podemos nos abster de tomar qualquer providência em caso de receio ou ameaça judicial. Se quiser ajuda pra elaborar a mensagem, pode entrar em contato comigo. Sobre o conteúdo, concordo com o Goethe e Paulo.—Teles«fale comigo» 16h44min de 1 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Minha sugestão é que, ao invés de dar uma resposta conclusiva, responder ao email de outro modo: "Informo que o assunto está em debate na página x (linkar aqui) e os Srs. estão convidados a participar. A decisão será tomada na mesma página. XYZ (voluntário da Wikipédia)". Essa resposta pode ser dada pelo Chronus ou, caso ele não queira, qualquer um de nós. Millbug fala 19h45min de 1 de julho de 2019 (UTC)

Não há o que debater. A wikipedia apenas reproduz fatos de outras fontes e a mensagem é extremamente vaga, não esclarece que "interpretações dúbias' são essas. MachoCarioca oi 13h52min de 4 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário A sua resposta, ou de qualquer editor nesses casos é de "isenção de responsabilidade", a gente sabe bem que não cabe a um só editor a decisão de excluir ou manter páginas. Pediria para que esta pessoa (o assessor que deve ter assinado) publicamente expor sua queixa na página apropriada (Fale conosco ou PD que seja) porque dai outros editores opinam e também tentam resolver. Pedir em particular indica que não entende as regras do projeto. Acredito que seja assessor de imprensa dele, não do órgão... enfim, pode ser o e-mail até do vaticano, ele não pode cobrar ação de um editor sendo que as ações são tomadas pela comunidade. ― Diana m 20h40min de 1 de julho de 2019 (UTC)

Citação: Dianakc escreveu: «publicamente expor sua queixa na página apropriada (Fale conosco ou PD que seja)» Porquê não usar a própria página de discussão do artigo, que é o local mais apropriado para isto?--Mister Sanderson (discussão) 19h29min de 4 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Talvez fosse o caso de deixar as controvérsias na seção de Controvérsias da página do Governo, linkando apenas a página da biografia à do Governo. Paladinum2 (discussão) 19h01min de 3 de julho de 2019 (UTC)

Estou observando o debate, acredito o Ministério da Educação deve nos dar mais informações sobre o que eles acreditam ser "interpretações dúbias", e por fim, o caso deve ser destacado na página do ministro. DanielClemente (discussão) 15h46min de 4 de julho de 2019 (UTC)DanielClemente


Quais seriam as interpretações dúbias? Provavelmente devem estar se referindo ao caso dos 30%, do nepotismo ou no caso de interditar o pai. Mas todos esses casos possuem uma boa fonte. De qualquer forma precisamos é defender o direito do verbete permanecer na Wikipédia, já que, a notoriedade do Ministro existe. Sergiotucano (discussão) 18h49min de 4 de julho de 2019 (UTC)


Sobre a seção "controvérsias" ou "polêmicas", sou favorável à manutenção nos artigos, desde que amparadas por fontes fiáveis e redigidas sem se fazer julgamentos. Se retirarem todas as polêmicas das biografias, a Wikipédia virará um site "chapa branca", distante da realidade. Se algum biografado apontar que as informações são incorretas, que aponte fontes fiáveis que rebatam e complementem aquelas informações (Exemplo: "fulano foi acusado de roubo[1], mas tal site comprovou que as acusações não eram verdadeiras[2]). Robertogilnei (discussão) 19h15min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Robertogilnei, porquê apontar as controvérsias do ministro fora da seção que descreve o período dele como ministro? Haverá uma seção "elogios e concordâncias" para contra-balancear a seção "críticas e controvérsias"?--Mister Sanderson (discussão) 19h28min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Repercussão na mídiaEditar

Parece que nosso colega Chronus agora é uma celebridade, espero que não se esqueça de seus amigos comuns! 😂 Agora falando sério, é bom que este caso já esteja sendo coberto pela imprensa tão cedo quanto começou. Leefeniaures audiendi audiat 19h59min de 3 de julho de 2019 (UTC)

Incluí a notícia no artigo por revelar um comportamento antidemocrático. Érico (disc.) 21h55min de 3 de julho de 2019 (UTC)
Boa.Acho que não esperavam por essa. MachoCarioca oi 13h46min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Concordo com a proteção, a probabilidade da página virar alvo de vandalismo aumentou com a reportagem. Edmond Dantès d'un message? 15h35min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Saiu no Estadão. [1] O MEC não diz quais seriam as "interpretaçõpes dúbias". MachoCarioca oi 13h44min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Outros veículos da imprensa também noticiaram esta discussão:

Me parece ser o caso de uma resposta comunitária, que use esse verdadeiro Efeito Streisand até para explicar melhor nossas políticas e como o site funciona. Francamente, outras pessoas na internet estão defendendo mais nossa autonomia e liberdade do que os próprios utilizadores da Wikipédia! Friso que não se trata de uma disputa ideológica, até porque nos últimos anos fomos alvos de ataques por todo o lado, mas de uma reafirmação de nossos valores. Na Turquia, o acesso à Wikipédia foi bloqueado por motivos bem parecidos (ver notícia): "a informação é falsa porque estou dizendo que é, e então o artigo deve ser excluído." Espero que não cheguemos a este ponto, mas também estamos deixando a desejar. Érico (disc.) 18h41min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Fiz algumas contribuições junto ao Tecnoblog e tb outros contatos de imprensa. Mais do que editores, somos libertários. Contribuímos com um projeto que luta diariamente contra censura, bloqueios e todos os tipos de restrições ao livre pensar/compartilhar. Acredito que enquanto editores/administradores deste projeto, devemos ter uma posição mais dura e enérgica quando isso acontece, pois, casos como este podem alimentar outros e gerar uma onda negativa. Tempos que aproveitar todo espaço na mídia para falar sobre a wikipédia, suas regras e as licenças creative commons adotadas aqui. Não falo, nem tento falar em nome de ninguém, mas sempre que possível, tento me posicionar como militante dessa causa. Acho muito importante todos vestirem essa camisa de militância em prol do conhecimento aberto para combater exageros e erros, seja de quem for ou de qual governo for, independente de posicionamento político e ideológico. Rodrigo Padula(Fale comigo) 18h56min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Aliás, também deveríamos esclarecer matérias como esta, do Terra, pois nenhuma informação controversa foi removida após a reclamação do ministro: o conteúdo apenas foi distribuído entre as outras seções existentes, em respeito a WP:BPV. Érico (disc.) 19h02min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Érico, usar a seção de comentários da matéria lhe parece insuficiente?--Mister Sanderson (discussão) 19h25min de 4 de julho de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Penso que não, pois casos de repercussão como este devem ser tratados pela comunidade como um todo. Se não nos unimos nem para defender o motivo de nossa existência, a Wikipédia em Português pode de fato estar fadada ao fracasso. Érico (disc.) 20h20min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Reportagens costumam ser repassadas por outros meios com a permissão do detentor dos direitos autorais. Conforme isso, comentar numa página pode ser produtivo, mas existe a probabilidade de haver outras com o mesmo conteúdo. Também considero válido e pertinente a posição do Érico, responder por si mesmo é fácil e estariamos a ser contraditorios em algus pontos. Edmond Dantès d'un message? 03h05min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Proposta de comunicadoEditar

Está havendo na internet uma grande confusão sobre a forma como a Wikipédia funciona. Não que isso seja inédito, mas penso que devemos tentar esclarecer essas questões. Assim, proponho a divulgação do seguinte comunicado:

Em junho de 2019, recebemos da Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil solicitação para que o artigo do ministro Abraham Weintraub na Wikipédia fosse excluído. A justificativa afirmava a existência de "informações dúbias", não especificando quais.

Nos últimos dias, diversos veículos da mídia divulgaram este pedido, motivo pelo qual esclarecemos:

  • A Wikipédia não é uma rede social em que os biografados decidem sobre a permanência ou não de seus artigos. Todas as biografias devem cumprir com nossos critérios de notoriedade, bem como outras premissas como a verificabilidade e imparcialidade do conteúdo, reproduzindo nos verbetes o que é publicado por fontes reputadas e notórias. O Ministro Weintraub certamente possui relevância enciclopédica suficiente e nenhum editor ou administrador pode apagar seu artigo por iniciativa própria sem passar pelo crivo da comunidade;
  • De forma rotineira, nossos voluntários recebem alertas sobre problemas em nossos artigos e buscam corrigir inconsistências ou eliminar informações falsas. No caso do ministro, não houve, por parte de sua assessoria, nenhuma indicação de qual trecho seria "dúbio" ou "problemático", o que impossibilitou ações efetivas de nossa parte. Ademais, alguns textos da imprensa indicaram incorretamente que a seção "controvérsias" foi removida a pedido do biografado, enquanto que a realidade é que o conteúdo foi redistribuído para as seções pertinentes;
  • Por fim, esclarecemos que, embora a princípio nossos artigos podem ser editados por todos, isto não significa que haja salvo-conduto para todo tipo de modificação, pois há diversas regras a serem observadas. O artigo do Ministro Weintraub, por exemplo, foi protegido em 2 de junho de 2019 por estar sendo alvo de reiteradas edições problemáticas, o que revela nossa preocupação com a qualidade das informações publicadas.

Editores da Wikipédia em Português

Aguardo opiniões. Érico (disc.) 21h34min de 4 de julho de 2019 (UTC)

  Perfeito Onde seria publicado? É possível publicar na mídia, como resposta às matérias divulgadas?--PauloMSimoes (discussão) 21h40min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Sim, essa é a ideia: no topo dessa página e na mídia. Pelo menos entrar em contato com todos os veículos que noticiaram o pedido do MEC. Érico (disc.) 21h41min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Sei que está subentendido, mas não seria bom deixar claro que reproduzimos em nossos artigos o que é publicado em fontes reputadas e notórias?--PauloMSimoes (discussão) 21h43min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Como? Por favor, sinta-se livre para fazer qualquer modificação que desejar, diretamente no texto. Érico (disc.) 21h47min de 4 de julho de 2019 (UTC)
  •   Subscrevo. Imagino que seria importante que o maior número possível de admnistradores e editores subscrevam o texto, até para lhe dar força. José Luiz disc 21h47min de 4 de julho de 2019 (UTC)
  •   Subscrevo. Fiz alguns pequenos ajustes, como retirar o termo "vandalismo" em favor de "edições problemáticas", porque penso que "vandalismo" seja parte de nossa própria linguagem particular. Leefeniaures audiendi audiat 22h13min de 4 de julho de 2019 (UTC)

@Érico: No primeiro ponto não me parece que esteja bem esclarecida a forma como a Wikipédia funciona. Muita gente no exterior continua com a ideia que somos produtores de conteúdo original de forma convencional. Sugiro que o início seja qualquer coisa como "A Wikipédia apenas reproduz informações que tenham sido anteriormente publicadas por múltiplas fontes fidedignas, como jornais de circulação nacional ou livros publicados por autores ou editoras reputadas." JMagalhães (discussão) 02h20min de 5 de julho de 2019 (UTC)

@JMagalhães: Mantendo o restante? No caso, "A Wikipédia apenas reproduz informações que tenham sido anteriormente publicadas por múltiplas fontes fidedignas, como jornais de circulação nacional ou livros publicados por autores ou editoras reputadas. O site não é uma rede social em que os biografados decidem sobre a permanência ou não de seus artigos. Todas as biografias devem cumprir com nossos critérios de notoriedade, bem como outras premissas como a verificabilidade e imparcialidade. O Ministro Weintraub certamente possui relevância enciclopédica suficiente e nenhum editor ou administrador pode apagar seu artigo por iniciativa própria sem passar pelo crivo da comunidade". Isso? Acho importante manter a questão de que não são os biografados que escolhem "sair" da Wikipédia, como difundido por vários sites. Érico (disc.) 02h25min de 5 de julho de 2019 (UTC)

@Érico: já responderam a solicitação do MEC? Acho válido formular uma resposta ao solicitante antes de responder aos meios de comunicação. Caso sim, desconsidere este comentário. Edmond Dantès d'un message? 03h05min de 5 de julho de 2019 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Não foi respondida, por conta do item 2 do comunicado que propus. Eles não especificaram os problemas que viam no artigo. Érico (disc.) 03h17min de 5 de julho de 2019 (UTC)
@Érico: realmente o conteúdo do e-mail enviado não contribui para que os editores possam debater sobre as informações questionáveis (ou dúbias, como foi utilizada); contudo, não considero correto responder aos meios de comunicação, que fizeram uma reportagem da situação sem que antes houvesse uma resposta ao MEC. Porém, somente estou me manifestando nesta conversa, não pretendo interferir num cenário mais amplo. E somente este ponto que questiono já que a resposta formulada por você é bem pertinente, tanto aos meios de comunicação, quanto ao MEC. Edmond Dantès d'un message? 06h09min de 5 de julho de 2019 (UTC)
  •   Subscrevo ao sitenotice, como discutido anteriormente. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 11h57min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Por sinal, talvez seja melhor escrever Comunidade de Editores da Wikipédia em português, mas é só um detalhe. Não me importo se continuar sendo Editores da Wikipédia em português. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 11h59min de 5 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Fiz pequenas alterações no texto. As mudanças foram no sentido de:

  • eliminar construções que expunham uma noção de "posse" sobre o projeto ("nossos critérios de notoriedade");
  • evitar esclarecimentos específicos, que datam e limitam o impacto de notas desse tipo. Se a imprensa quiser esclarecimentos específicos, que entrem em contato;
  • aproveitar o espaço para expor a metodologia geral da Wikipédia e sugerir parcerias.

Preferi copiar abaixo a proposta que faço, por haver modificações relativamente importantes em relação à primeira redação. Isso permitirá a comparação. --Joalpe (discussão) 12h54min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Em 27 de junho de 2019, recebemos da Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil uma solicitação para que o artigo do ministro Abraham Weintraub na Wikipédia fosse excluído. A justificativa era a suposta existência de "informações dúbias" no artigo.

Nos últimos dias, diversos veículos da mídia divulgaram essa solicitação e, nesse contexto, esclarecemos:

  • Os projetos Wikimedia, em especial a Wikipédia, são construções coletivas, em que toda contribuição de boa-fé e de acordo com suas regras é bem-vinda. É com esta metodologia de trabalho, baseada na colaboração e no voluntariado, que construímos esses projetos, que figuram entre os mais acessados da internet.
  • A Wikipédia não é uma rede social em que os biografados decidem sobre a permanência ou não de seus artigos. Todas as biografias devem cumprir com os critérios de notoriedade da enciclopédia e estar de acordo com outras premissas, como a verificabilidade e a imparcialidade do conteúdo. Artigos na Wikipédia devem reproduzir apenas o que é publicado por fontes reputadas e notórias. Nenhum editor pode apagar um artigo que esteja de acordo com os critérios e regras da Wikipédia sem passar pelo crivo da comunidade.
  • De forma rotineira, recebemos alertas sobre problemas nos artigos da Wikipédia e buscamos corrigi-los. É indicado, em caso de eventuais problemas, que estes sejam claramente expostos, possibilitando assim ações efetivas.
  • Proteções em artigos são um mecanismo comum, especialmente em situações em que artigos são alvo de reiteradas edições problemáticas. O artigo do ministro Weintraub, por exemplo, foi protegido em 2 de junho de 2019 por este motivo.

Feitos esses esclarecimentos, aproveitamos para convidar os integrantes do governo brasileiro e os jornalistas interessados nesse caso, e a população no geral, a conhecerem mais a Wikipédia e a contribuírem com a qualidade e difusão do conhecimento livre.

Editores da Wikipédia em Português

  Subscrevo e já proponho que seja divulgada imediatamente para que não percamos o timing. Eu apenas detalhei a proteção do artigo para mostrar que nossa intenção afinal era "proteger" o biografado de edições indevidas. Érico (disc.) 13h01min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Tirei Citação: , o que revela nossa preocupação com a qualidade das informações publicadas, por indicar uma postura defensiva. A ideia --penso-- deve ser apenas expor a metodologia do projeto. --Joalpe (discussão) 13h17min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Não concordo, porém não é relevante o suficiente para criarmos um impasse em relação ao texto. Érico (disc.) 16h22min de 5 de julho de 2019 (UTC)
  Discordo Para não ser unânime, discordo do comunicado. Minha posição é que nada seja feito, e o pedido ignorado, até que o responsável pelo e-mail explique do que se tratam "as informações não confirmadas" e quais seriam as "interpretações dúbias". Está se correndo a responder um e-mail que não se sabe quem passou e totalmente vago. Rosanah Fienngo nunca teve essa "deferência" dos editores mesmo reclamando de um ponto especifico e objetivo na biografia dela, não sei qual seria a diferença agora. Também não faço ideia de onde esse comunicado não solicitado seria "divulgado". Sds. MachoCarioca oi 13h20min de 5 de julho de 2019 (UTC)
São casos bem diferentes. O de Rosanah Fienngo não causou nenhuma repercussão significativa fora daqui. Ainda assim, houve manifestação do Legal Counsel da WMF. Érico (disc.) 13h26min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Além do caso da Rosanah ter sim causado noticia na imprensa da briga dela com a Wikipedia, a manifestação da Wiki Foundation foi depois do caso ser resolvido. Não houve nem poderia haver nenhuma manifestação agora, pq não há nada para ela se manifestar não há "caso". Não tem nada a ver com isso aqui, é verdade, mas só nesse sentido. O caso dela foi muito mais real. Esse caso é ainda menor q o dela. O q houve até agora? Um pedido supostamente de uma assessoria de ministerio pra q se retirasse uma bio mas nada explicado: "as informações não confirmadas" (quais?) e "interpretações dúbias" (quais? sobre o que?) Não há nada. Não se sabe nem quem passou esse mail, se alguém de lá, um funcionário, por conta propria, um "fã" do ministro, ou alguém a pedido do ministro ou sua assessoria, não se sabe de nada e já se corre a dar satisfação. Meu ponto é claro, se há realmente interesse do verbetado ou sua equipe em retirar sua bio daqui, espera-se algo mais específicio e objetivo para q possa ser analisado pelo conjunto de editores. É só. MachoCarioca oi 13h35min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Claro que se sabe quem pediu a remoção. O MEC confirmou o pedido. Érico (disc.) 13h38min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Muito bem, então aguarde-se o MEC explicar do que se trata especificamente "informações não confirmadas" que poderiam levar a "interpretações dúbias", para q a Wikipedia possa se manifestar. Não há como se manifestar sobre o nada, sobre o vago. Esse comunicado aí está colocando o carro na frente dos bois, sem ter sido solicitado comunicado ou explicação nenhuma, apenas se pede a retirada da bio por............(?)... não se sabe o quê exatamente. A unica resposta possível seria a seguinte: poderia informar de que "informações não confirmadas" que poderiam levar a "interpretações dúbias" fala? Dar explicação sobre como se trabalha aqui, só diante de um caso concreto, que não há. É isso. Fica aí a minha manifestação. MachoCarioca oi 13h44min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Creio que devemos sim nos manifestar, até para não se correr o risco da coisa evoluir, como no caso Sardenberg. Neste caso, ao menos o MEC deve receber uma resposta formal. Não se trata de "carro na frente dos bois". A mídia mainstream está publicando algo que afeta a imagem da Wikipédia frente ao grande público e isso precisa ser esclarecido. As visualizações diárias da página saltaram de menos de 500 para mais de 23 mil, depois das publicações.--PauloMSimoes (discussão) 14h30min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Engano seu, quem está com a imagem ruim nesse caso não é a Wikipedia, mas ele. A questão é clara pra mim, não há um caso, portanto não há o que responder como "comunicado oficial". Se o requerente especificar sua reclamação, aí é muito mais simples responder diretamente. MachoCarioca oi 15h14min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Não se deve comparar as polêmicas envolvendo o biografado e sua imagem pública, com a imagem da Wikipédia. Quando uma matéria publicada em mídia de grande circulação afirma que a Wikipédia está publicando informações dúbias, é isso que precisa ser esclarecido, mostrando como são as nossas políticas editoriais, e que não somos um "bando de irresponsáveis que escrevem qualquer coisa em uma biografia".--PauloMSimoes (discussão) 15h23min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Não foi isso que foi publicado. O q foi publicado é a assessoria do ministro em questão acha q a enciclopedia está publicando informações dúbias (sem em nenhum momento dizer quais). Tanto o MEC, como a imprensa corporativa, como quase todo mundo, está cansado de saber que a Wiki não é fonte primária. Se olhar a noticia nas redes sociais, verá q praticamente ninguém critica a Wikipedia nos comentários. Continuo a dizer: antes de qualquer "comunicado " não pedido, caberia ao Chronus responder perguntando quais são as informações dúbias do verbete. Aí haveria o q se debater se é válido ou não e responder. Isso tudo está no escuro. MachoCarioca oi 15h28min de 5 de julho de 2019 (UTC)

  Subscrevo É uma boa oportunidade que temos para expor publicamente como a wikipedia funciona, e quem sabe adicionar ainda um pouco mais de detalhes sobre o conceito de "conteúdo livre", que é gerado "de todos para todos" num sistema colaborativo e amplamente inclusivo. Enfim, tentar demosntrar ainda mais claramente que o conteúdo desse e de todos os artigos é o resultado da vontade e ação coletiva de divulgação de fatos sob ponto de vista neutro.
comentário não assinado de Ogat (discussão • contrib) 15h05min de 5 de julho de 2019‎ (UTC)

  • O caso da Rosanah não tem a ver com o caso em questão, já que no primeiro houve uma liminar (bem mal escrita) que solicitava a eliminação da página. Portanto, houve decisão de um juiz do Brasil nesse sentido. Não repetirei minha opinião sobre como a comunidade lidou com o caso, mas caso alguém se interesse está aqui. No caso do Weintraub, não há nem de perto uma liminar; há apenas um pedido da assessoria de comunicação. Nada além disso. Eu acho correto que nos preocupemos com a liberdade de expressão, fico triste com essa postura de eliminar em vez de corrigir e construir a informação mais próxima do que é fato, mas, até o momento, podemos estar dando maior peso ao pedido da Ascom do que parece ter ou prevendo com muita antecipação que consequências mais graves possam surgir desse contato. Me parece muito mais um pedido feito por alguém que não entende os nossos processos. Quem acompanha os pedidos no OTRS ou em páginas de ajuda voltadas pra novatos na própria wiki sabe que esses pedidos não são raros e na discrepante maioria dos casos não evoluem para a eliminação ou processo legal. O que devemos fazer então é orientar, mas com cuidado para não nos comprometer.
    Não acho que devemos ficar em silêncio. Acho uma boa oportunidade para explicar como a wiki funciona, etc. Não sejamos ingênuos, entretanto, a ponto de pensar que não haverá possibilidade de uso político de alguma afirmação que façamos. O motivo de o caso ter recebido maior atenção é justamente o seu interesse político. Portanto, devemos ter cuidado com o que será passado e com o tom da mensagem. Acredito ser necessário usar um tom amigável, de abertura ao diálogo, como deve ser ao se referir a qualquer pessoa, mesmo deixando claro que esse tipo de eliminação não faz parte de nenhum procedimento de rotina da wiki. Prefiro não o usar o tom de repelir, mas usar o de aproximar e informar que estamos abertos para receber qualquer tipo de orientação sobre algum possível erro que o artigo contenha, para que possamos corrigi-lo e alinhá-lo de acordo com os padrões da wiki.
    Também não quero parecer ingênuo acreditando que não pode haver interesse de envolver algum processo judicial no caso. Por isso mesmo, acho que devemos responder com profissionalismo e deixar claro que tentamos resolver por meios normais, para que a nossa falta de resposta não sirva de argumento para o início de um processo legal, como acontece em alguns casos. A mensagem proposta é boa; se eu pudesse sugerir algo, sugeriria acrescentar apenas alguns detalhes que apontam nossa abertura com relação ao apontamento de erros e nosso interesse em consertá-los de acordo com nossas regras e fontes confiáveis.
    Sugiro não demorar muito pra não perder o "timing". Aliás, como será enviado? Via OTRS ou pelo próprio Chronus?—Teles«fale comigo» 15h37min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Não sei se o Chronus vai ter tempo. O importante é que seja enviado hoje para todos os veículos de comunicação que noticiaram o caso. Se não publicarem, bem, fizemos a nossa parte. Érico (disc.) 16h22min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Discutir o ocorrido com o artigo da Rosanah é andar em círculos. O caso em pauta está completamente distinto de todo o acontecimento que procedeu no outro tópico. Então, tenho que concordar com o Teles com o que ele expôs e faço uma ressalva para que o foco desta discussão não se dissipe.
Questionei se o solicitante havia sido respondido já que nosso "dever" primário seria fornecer uma resposta informativa ao MEC; sendo que, na minha opinião, essa resposta não devia ser "enviada" via terceiros, meios de comunicação. Também subscrevo a necessidade de convidarmos os membros do MEC a expor seus argumentos, seria muitíssimo interessante que todas as partes zelasse pelo diálogo. Edmond Dantès d'un message? 22h38min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo não vejo nenhum argumento válido que impeça isso e resguarda-se o projeto contra alguma ação mais séria que possa ser tomada.--PauloMSimoes (discussão) 18h13min de 5 de julho de 2019 (UTC)

  • Minha opinião é que ninguém deve ter biografia no projeto contra sua vontade, defendi isto no caso da Rosanah Fienngo e no caso do vidente. E no caso particular em uma avalição bem pessoal não penso que o atual ministro mereça toda esta atenção. Fabiano msg 15h59min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Sua opinião vai de encontro ao menos a três pilares do projeto. A Wikipédia é uma enciclopédia, logo, sua devoção é o conhecimento humano, atravessando a vontade dos objetos deste conhecimento. A Wikipédia é imparcial, logo, a informação não pode ser omitida em virtude de opiniões e gostos, mesmo os dos objetos dos artigos. A Wikipédia é de conteúdo livre, logo, os objetos dos artigos não são seus donos. Leefeniaures audiendi audiat 20h18min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Fabiano tenho que concordar com sua opinião, apesar desta contrariar as políticas do projeto. Penso que as informações presentes na Wikipédia devem servir de apoio para uma pesquisa mais ampla; contudo, não podem ser utilizadas como principal fonte e as pessoas que fazem isso estão se sujeitando a um risco de obter informações contraditórias, subjetivas e até mesmo não fiáveis. Edmond Dantès d'un message? 22h38min de 6 de julho de 2019 (UTC)

O conteúdo pode ser mandado por qualquer um de nós, uma vez que a resposta foi consensual. Millbug fala 01h16min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Em progresso. Érico (disc.) 01h34min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Eu acredito que o ideal é mandar via OTRS pra poder usar um endereço impessoal e mais credível (info-pt wikimedia.org), além de permitir que as mensagens fiquem registradas e não restritas a uma pessoa. Sou contra usar um email pessoal, a não ser que seja o Chronus a enviar, por ter sido ele a receber a mensagem inicialmente.—Teles«fale comigo» 15h19min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Sim, também acho: isso deveria ter sido enviado ontem. Entretanto, passaram-se 10 horas e nada havia sido feito. Considerando o exposto em relação ao timing, não havia mais tempo a perder. Então eu e Chronus enviamos a todos os veículos de comunicação que noticiaram o pedido do MEC. Estão respondendo; vou fazer uma tabela mais tarde. De qualquer forma, seria ótimo outras pessoas reforçarem o pedido, sendo ou não membro da OTRS. Érico (disc.) 16h28min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Já começaram a receber. Millbug fala 17h41min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Aqui também. Érico (disc.) 17h58min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Subscrevo já compartilhei. JMGM (discussão) 19h43min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Tópico anteriorEditar

Eu acho que o caso não é exatamente o mesmo. Sobre o atual ministro da educação, há muito mais fontes para respaldar o conteúdo. O artigo deve ser rigoroso e imparcial, é claro.Lechatjaune msg 17h23min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Acabo de perceber que de fato em WP:BPV há o trecho Citação: BPV escreveu: «Numa votação de eliminação de uma biografia de pessoa viva cuja notoriedade seja questionada, deve ser considerado um possível pedido do próprio biografado de eliminar a página.» Isto é absurdo, e, como citei acima, vai de encontro aos pilares do projeto e e é incoerente com o restante de nossas regras. Recomendo sua imediata deleção. Leefeniaures audiendi audiat 19h28min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Eu não fiz um "apanhado" geral do que já foi discutido aqui, mas acho que se o biografado esta questionamento trechos que não são reais ou não estão fundamentados por fontes fiáveis em sua biografia, estes devem ser eliminados (que se respeite WP:BPV), assim como conteúdos de proselitismo político, deve-se respeitar WP:CV e Wikipédia:Princípio da imparcialidade. Porém, sou contra eliminar a biografia da Wikipédia só porque sua assessoria não pode ter acesso ao código. O Biografado é pessoa pública, recebe remuneração dos impostos pagos pelos brasileiros e seu nome é citado inúmeras vezes na mídia. Ou seja, sem dúvida é um personagem notório para esta ou qualquer enciclopédia. Se é realmente o seu desejo, que entre com uma ação judicial e assim teremos a comprovação de suas intenções, além da opinião de juristas brasileiros para o caso. Mesma situação da cantora Rosanah Fienngo. O "R" Aliado 22h42min de 6 de julho de 2019 (UTC)
  • Pessoal, sem entrar no mérito da questão, que me parece sim uma deslavada tentativa de censura à qual qualquer ser humano com um mínimo de decência percebe como é anacrônica neste século XXI que muitas vezes parece dar para trás, gostaria entretanto de ponderar algumas coisas sobre a mensagem proposta (riscado o original, em itálico a mudança proposta e em texto alto a justificativa):
Em 27 de junho de 2019, recebemos foi transmitido à comunidade Wikipedista por um usuário da Wikipédia um comunicado Não se deve falar, aqui, na primeira pessoa, mesmo no plural; também é necessário deixar claro que não houve qualquer comunicado direto a nós outros, mas por via transversa, atingindo um usuário que, sozinho, não delibera nada aqui - muito menos é nosso "ouvidor"... da Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil contendo uma solicitação para que o artigo do ministro Abraham Weintraub na Wikipédia nesta enciclopédia virtualApenas para evitar a repetição fosse excluído. A justificativa era a suposta existência de "informações dúbias" no artigo.
Nos últimos dias, diversos veículos da mídia divulgaram essa solicitação e, nesse contexto, esclarecemos:
Os projetos Wikimedia, em especial a Wikipédia, são construções coletivas, em que toda contribuição de boa-fé e de acordo com suas regras é bem-vinda. É com esta metodologia de trabalho, baseada na colaboração e no voluntariado, que construímos esses projetos, que figuram entre os mais acessados da internet.
A Wikipédia não é uma rede social em que os biografados decidem sobre a permanência ou não de seus artigos. Todas as biografias devem cumprir com os critérios de notoriedade da enciclopédia e estar de acordo com outras premissas, como a verificabilidade e a imparcialidade do conteúdo. Artigos na Wikipédia devem reproduzir apenas o que é publicado por fontes reputadas e notórias. Nenhum editor pode apagar um artigo que esteja de acordo com os critérios e regras da Wikipédia sem passar pelo crivo da comunidade.
De forma rotineira, recebemos alertas sobre problemas nos artigos da Wikipédia e buscamos corrigi-los. É indicado, em caso de eventuais problemas, que estes sejam claramente expostos, possibilitando assim ações efetivas.
Proteções em artigos são um mecanismo comum, especialmente em situações em que artigos são alvo de reiteradas edições problemáticas. O artigo do ministro Weintraub, por exemplo, foi protegido em 2 de junho de 2019 por este motivo.
Feitos esses esclarecimentos, aproveitamos a comunidade wikipedista aproveitaMesmo motivo para a primeira mudança: uso da primeira pessoa. para convidar os integrantes do governo brasileiro e os jornalistas interessados nesse caso, e bem como a população no geral, a conhecerem mais a Wikipédia e a contribuírem com a qualidade e difusão do conhecimento livre.
Editores da Wikipédia em Português

Espero, por ora, haver contribuído. André Koehne (discussão) 01h19min de 7 de julho de 2019 (UTC)

PS: com relação ao que foi dito (salvo engano pelo Teles) de se responder por um e-mail institucional, penso que o caso já transcendeu ao MEC e merece o título de "Nota pública" a ser colocado como uma barra superior, como em todos os comunicados gerais que fazemos... Assim, todos que acessarem o projeto lerão... André Koehne (discussão) 01h44min de 7 de julho de 2019 (UTC)
  Concordo com o comunicado geral, com o mesmo texto já enviado à imprensa. Millbug fala 02h31min de 7 de julho de 2019 (UTC)
  Concordo com a sugestão de um comunicado geral. @Érico: o que acha ? A redação não precisa ser a mesma que foi enviada, até porque é muito extensa. Deve ser uma nota sucinta, mencionando a mensagem do MEC e principalmente destacando em negrito as ligações para as políticas essenciais do projeto, relacionadas a este caso: Wikipédia:Cinco pilares e Wikipédia:Biografias de pessoas vivas.--PauloMSimoes (discussão) 04h09min de 7 de julho de 2019 (UTC)
  Concordo concordo com o comunicado geral, aberto, divulgado através de um banner para todos os brasileiross que acessarem a Wikipédia. Além disso, deveremos mandar esse comunicado geral a todos os jornalistas que tivermos contato e não podemos deixar passar mais tempo, com tanta desgraça aconecendo no país, isso ja está virando noticia velha. Não podemos tolerar nenhum tipo de censura nem carteirada, seja de quem for. Acredito que a comunidade deve ser mais enérgica, dandos respostas mais rápidas e duras quando isso voltar a acontecer. Mais do que tudo, defendemos a liberdade de conhecimento, ações como essa do MEC vão conta a nossa proposta enquanto movimento. Acho importante citarmos no comunicado entendimento do STF quanto a biografias não autorizadas dentre outras jurisprudências possíveis para minar qualquer possibilidade de retaliação judicial Rodrigo Padula(Fale comigo) 20h56min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Proposta:

COMUNICADO

Em 27 de junho de 2019, recebemos da Assessoria de Comunicação Social do Ministério da Educação do Brasil uma solicitação para exclusão da biografia do ministro Abraham Weintraub na Wikipédia, que foi repercutido pela grande mídia. Neste contexto, esclarecemos:

  • A wikipédia é uma construção coletiva, em que toda contribuição de boa-fé e de acordo com suas regras é bem-vinda. A Wikipédia não é uma rede social em que os biografados decidem sobre a permanência ou não de seus artigos, o que se coaduna, inclusive, com a jurisprudência do STF nesse sentido. Todas as biografias devem cumprir com os critérios de notoriedade, verificabilidade e imparcialidade. Nenhum editor pode apagar um artigo que esteja de acordo com os critérios e regras da Wikipédia sem passar pelo crivo da comunidade.
  • De forma rotineira, recebemos alertas sobre problemas nos artigos da Wikipédia e buscamos corrigi-los e, em alguns casos, o mecanismo de proteção é necessário.
  • aproveitamos para convidar os integrantes do governo brasileiro e os jornalistas interessados nesse caso, e a população no geral, a conhecerem mais a Wikipédia e a contribuírem com a qualidade e difusão do conhecimento livre.

Editores da Wikipédia em Português

. Millbug fala 00h09min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Discordo da utilização de qualquer banner. A proposta inicial era usar os canais que noticiaram o assunto aproveitando pra informar os leitores sobre como a Wikipédia funciona. O banner extrapola essa função e é muito exagerado fazer alarde pro assunto quando não há qualquer ameaça à liberdade de expressão. Até agora, temos apenas um pedido da assessoria, sem nem mesmo referir qualquer intenção de envolver meios jurídicos. Se um dia isso acontecer, levemos algo com maior substância aos leitores, mas chamar atenção deles por causa de um simples email da assessoria é exagerado e dá margem pra que sejam ainda mais vistos argumentos de politização da Wikipédia.—Teles«fale comigo» 00h34min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo com o Teles. Leefeniaures audiendi audiat 00h41min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Creio que a nota se faz necessária por causa da grande repercussão na mídia. É uma forma de esclarecer os leitores sobre as políticas editoriais da Wikipédia, e não com objetivos políticos ou outros. Só discordo de que seja tão extensa. O 2.º e 3.º tópicos são desnecessários e seria bom citar os Wikipédia:Cinco pilares e Wikipédia:Biografias de pessoas vivas, para que o grande público tome conhecimento que temos regras rígidas para biografias.--PauloMSimoes (discussão) 00h50min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Atualização da página WP:Contato e a tarefa da comunicaçãoEditar

Caras, não li tuuuuudo isso aqui mas acabei lendo as páginas de da wikien (por causa de um pedido de fusão) e entre várias coisas, está lá, claramente (tradução literal):

Obrigado pelo seu interesse em entrar em contato com a Wikipedia. Antes de prosseguir, algumas importantes isenções de responsabilidade:
* A Wikipedia não possui um conselho editorial central. As contribuições são feitas por um grande número de voluntários a seu próprio critério. As edições não são de responsabilidade da Wikimedia Foundation (a organização que hospeda o site) nem de sua equipe e geralmente não são feitas edições em resposta a solicitação por e-mail.

Esses parágrafos já ajudam a explicar um pouco as coisas e segue outras páginas dizendo sobre discordâncias que deve ser discutida na PD do artigo. A página Article subjects instrui para que se use a página de discussão do artigo, em último caso eles têm um e-mail para receber esse tipo de comunicação, o que no nosso caso talvez seja a lista de discussão? otrs? enfim, podemos pensar numa abordagem que traz a solução de uma problema sem que a responsabilidade recaia nos editores.

Visto essas questões, sugiro 2 coisas:

  1. Recriar a WP:Contato para que tenha a devida serventia que é orientar sobre a comunicação externa com o projeto. As páginas da wikien são bem claras no seu propósito mas devemos adaptar para o nosso local e formas de abordagem.
  2. Definir quem está disponível e tem a habilidade para se comunicar nesses casos de acordo com o local, se é alguém de Portugal se deve ter a opção de falar com alguém de Portugal.

Enfim, posso até reproduzir essas páginas, mas algo o conteúdo precisa ser o nosso/nossa rotina. ― Diana m 23h58min de 22 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Depois de duas semanas parada, acho que esta discussão perdeu o time, como já se aventou aqui. Uma rápida pesquisa por "Weintraub; Wikipédia" só retorna matérias de há quase vinte dias. Se há algo relevante mais recente (afora as duas matérias publicadas depois do nosso comunicado), corrijam-me. O que se pode fazer, já foi feito pelo Érico e "agora Inês é morta".--PauloMSimoes (discussão) 02h15min de 23 de julho de 2019 (UTC)

Novo e-mailEditar

@Dianakc, PauloMSimoes, Leefeni de Karik, Érico, Teles, Leon saudanha, O revolucionário aliado, André Koehne, MisterSanderson, GoEThe, Fabiojrsouza, Paladinum2, Conde Edmond Dantès, Rodrigo Padula, Jbribeiro1, MachoCarioca, Millennium bug, DanielClemente, Robertogilnei, Sergiotucano, Zoldyick, JMagalhães, Tetizeraz e Ogat: Informo aos editores que participaram deste debate que recebi um novo e-mail da assessoria do MEC, por volta de 20h do dia 13 de agosto de 2019 (terça-feira), agora com ameaças judiciais e com "prazo de 5 dias":

O Ministério da Educação solicita aos editores do Wikipédia a liberação para edição da página do ministro e Estado Abraham Weintraub, criada em 8 de abril de 2019. A página contém informações equivocadas, que podem contribuir para interpretações dúbias, principalmente no que diz respeito à mensagem sobre “contingenciamento” e as informações sobre a vida pessoal do ministro. Com a restrição do acesso à edição, o Ministro Abraham Weintraub fica incapacitado de exercer o seu direito à ampla defesa e o contraditório.

Sendo assim, o Ministério da Educação aguarda um posicionamento sobre o pedido, dentro do prazo de 5 dias do recebimento deste, sendo o seu silêncio tomado como recusa em atender ao presente pleito, ensejando a adoção das medidas judiciais cabíveis.

Chronus (discussão) 04h36min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

@Chronus: Acho que você pode responder com o comunicado que surgiu do consenso e deixar claro sua isenção de responsabilidade. Como bônus, sugira à assessoria indicar na PD quais as "informações equivocadas". Tamo junto! Ixocactus (discussão) 05h12min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
@Ixocactus: Olá. Como já disse anteriormente, acredito que seria melhor que a mensagem fosse respondida através de um e-mail da comunidade (@wikimedia.org), ao invés de um pessoal. Afinal, além do e-mail citar os "editores da Wikipédia", eu não tenho poder nenhum neste caso (seja para elaborar um comunicado, seja para derrubar a nova proteção ao artigo aplicada pelo Millennium bug ou para eliminar conteúdo referenciado). Este é um debate que deve ser feito entre instituições (MEC e Fundação Wikimedia). Chronus (discussão) 05h21min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Sim @Chronus:! O melhor seria respondermos por um e-mail institucional mesmo e encaminhar para a WMF. Mas para evitar transtornos para você creio que responder esclarecendo a isenção de responsabilidade pode ajudar. Boas! Ixocactus (discussão) 05h30min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Concordo plenamente que a questão deva ter o envolvimento da Fundação Wikimedia. E acho que a resposta, neste momento, seja simples e direta, tipo: que o MEC informe na PD as divergências para que o conteúdo seja analisado, conforme as políticas do projeto e qualquer coisa que ultrapasse este limite ou ação, que seja discutido diretamente com responsáveis ou advogados da Fundação Wikimedia. Creio que "dar corda" para este tipo de pessoal é dar muita importância ou crédito; mesmo porque no Brasil não existe um "gerente" oficial da Wikipédia (ou existe?). O "R" Aliado 07h02min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Acho que cabem ações de proteção do Chronus, como a que menciono abaixo. Não existe gerente de qualquer Wikipédia. Casos como esse devem ser direcionados para o Legal Team da Fundação, mas acredito que talvez seja importante que o Chronus responda ao email informando (1) que o direito de defesa é garantido através da edição da discussão do artigo em questão, (2) que ele não tem qualquer responsabilidade pelo conteúdo ou pela proteção, que já foi feita por outro usuário e pode ainda ser desfeita pelo Chronus para salientar sua isenção (caso proposta abaixo seja aprovada), (3) que o local correto para tratar de processos legais é legal wikimedia.org. As alegações de impedimento do direito à defesa da assessoria não procedem e é isso que deve ser mostrado em nossas próximas ações e mensagens. De resto, o caso não deve ser tratado por editores, pois começa a entrar na esfera legal e não editorial.—Teles«fale comigo» 08h34min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Plano de defesa do usuárioEditar

Como o Chronus mencionou acima, a assessoria de comunicação agora fala em processo judicial. Acredito que inicialmente devemos criar um plano de defesa para o usuário, para que seja reduzido o risco de envolvimento do nome dele em qualquer ação ou, se houver, que fique facilmente identificado no processo que não havia qualquer responsabilidade do Chronus nas ações que envolvem o processo. O nome do Chronus foi encontrado apenas pelo fato de ele ter protegido o artigo contra edições de não-registrados e nada tem a ver com o conteúdo contestado.

Portanto, proponho uma ação exclusivamente executada, a fim de retirar a participação do Chronus na proteção:

  1. O próprio Chronus retira a proteção do artigo, anulando a ação inicial e responde ao email afirmando que não possui qualquer participação e se declarando totalmente isento de responsabilidade sobre qualquer ação no artigo, o que realmente acontecerá.
  2. Com aprovação da comunidade, é criada uma conta com nome aleatório, sem responsável publicamente identificado que, numa ação de exceção, receberá direitos de administrador temporariamente e protegerá a página por um ano. Após isso, a conta será inativada e os direitos serão retirados.
  3. Opcionalmente, a atribuição da flag de administrador pode ser feita por um steward ou um burocrata que não more no Brasil.
  4. Opcionalmente, a conta pode ser renomeada para um segundo nome aleatório, apenas pra reduzir rastros.

Como isso envolve direitos de administrador e uma ação que envolve uma exceção às regras de administrador, é preciso que haja apoio forte da comunidade para que ela aconteça. Não acho que haja risco nessa ação; pelo contrário, o risco é não fazer nada. Assim, peço o apoio de todos aqui abaixo para que consigamos reduzir a chance de qualquer ato que prejudique o usuário em questão.

  1.   Apoio, como proponente.—Teles«fale comigo» 08h09min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
@Teles: Olá, Teles. Agradeço imensamente a proposta do plano elaborada por você. Eu apenas gostaria de fazer um pequeno comentário: a proteção atualmente em vigor foi aplicada pelo Millennium bug no dia 25 de julho com validade de um mês, enquanto que a proteção que eu havia aplicado foi iniciada no dia 2 de junho e perdeu validade no dia 17 de julho. Logo, além de serem proteções distintas, o verbete ficou aberto para edições por quase nove dias entre as duas ações administrativas, mas nenhuma edição/solicitação foi feita neste período. Eu até desprotegeria o artigo, mas creio que, para isto, seja necessário o consentimento do Millennium, para não desautorizar a ação de outro sysop. Abraço. Chronus (discussão) 08h45min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Entendi. É válido esclarecer isso também, mas você retirar a proteção seria apenas pra deixar evidente que não tem qualquer participação sua na proteção e de certa forma até segue o solicitado no email da assessoria. Acho importante criar esse registro da desproteção. Em seguida, pode-se proceder com os passos que indiquei acima, em que outra conta não identificada protegeria novamente.—Teles«fale comigo» 08h52min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Chronus, eu encaminharia o caso para a equipe legal da WMF e não tomaria mais nenhuma acção, pelo menos até a WMF responder ou aconselhar. GoEThe (discussão) 09h08min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Pensei em ser mais claro na retirada do nome do Chronus como responsável. Acho que não fazer nada mantém o status quo, em que se acredita, erroneamente, que ele tem alguma responsabilidade sobre o artigo.—Teles«fale comigo» 10h14min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Ele engajar a assessoria sem apoio legal parece-me menos sensato. GoEThe (discussão) 10h42min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Há a opção de que uma resposta não seja dada por ele, mas por um terceiro. Talvez usando o OTRS, direcionando a assessoria para o email do Legal Team e isentando o Chronus... mas acho mais arriscado deixar sem resposta.—Teles«fale comigo» 11h44min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Há várias questões envolvidas. Aqui, algumas delas: (1) Será que devemos mudar uma ação editorial justificada (a proteção do artigo) no contexto de uma ameaça legal?; (2) Uma edição a partir do Ministério da Educação sobre o ministro precisa ser enquadrado em nossa política de conflito de interesse, até para educar quem for fazer essa edição, se é que vai fazê-lo, entender o que pode e não pode fazer e o que vai acontecer se essa edição não for adequada; e (3) Tomar todos os cuidados necessários para que a comunicação com o Ministério não seja personalizada, pois há uma ameaça legal. Para isso, precisamos ter clareza sobre os procedimentos de segurança legal cabíveis e quem pode nos ajudar é o Legal Team. Teles, você pode falar com eles sobre o caso e sobre esse ponto específico de como fazer a comunicação, por favor? --Joalpe (discussão) 12h51min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Com certeza, falarei, João. Obrigado pela sugestão. Já me encontrei com um funcionário da WMF rapidamente e falei sobre isso. Passei algumas informações ao Chronus. Tentarei encontrar com alguém do Legal Team em breve.—Teles«fale comigo» 13h15min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

Substitutivo

  1. O próprio Chronus retira a proteção do artigo, anulando a ação inicial e responde ao email afirmando que não possui qualquer participação e se declarando totalmente isento de responsabilidade sobre qualquer ação no artigo, o que realmente acontecerá.
  2. Eu reponho a proteção, em caráter de urgência, para evitar que o vândalo se aproveite desta "brecha".
  3. Esta nova proteção deve ser em nível autorrevisor, para evitar que, após três dias, haja vandalismo ou o próprio vândalo já tenha uma conta.
  4. Com aprovação da comunidade, é criada uma conta com nome aleatório, sem responsável publicamente identificado que, numa ação de exceção, receberá direitos de administrador.
  5. Após criada a conta, eu desfaço a proteção e, ato contínuo, a conta refaz a proteção.
  6. A proteção inicialmente será por ano. Após isso, a conta será inativada e os direitos serão retirados.
  7. Opcionalmente, a atribuição da flag de administrador pode ser feita por um steward ou um burocrata que não more no Brasil.
  8. Opcionalmente, a conta pode ser renomeada para um segundo nome aleatório, apenas pra reduzir rastros.

Millbug fala 13h22min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

@Chronus: Aconselho fortemente que pare de interagir nesta discussão, e que retire a proteção do artigo para eximir-se de ulteriores responsabilizações, deixando o resto com a comunidade. Leefeniaures audiendi audiat 13h30min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

@Teles: Não é melhor que um funcionário da WMF realize a proteção? Érico (disc.) 13h44min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

@Érico: No momento em que a WMF faz a proteção, vira ato de ofício e a comunidade abre mão de seu controle sobre o que se sucederá, tempos, níveis de proteção proporcionais a cada situação. Acredito que podemos lidar com isso, os editores estão atentos ao cumprimento das regras e estão disponíveis a reverter os vandalismos e aplicar as proteções. Não devemos temer ameaças legais, pois isto subverte a ordem das coisas por aqui, ou seja, o vândalo não pode acreditar que pôs medo na comunidade. Como adendo, ressalte-se que, não obstante o desenrolar desta discussão, as edições e proteções podem ocorrer normalmente na medida em que forem necessárias, caso contrário, a ameaça terá surtido efeito. Millbug fala 14h03min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Bem, não havendo medo das ameaças legais, então nenhuma proposta precisar ser aplicada. Basta manter a proteção feita por ti e ignorar as últimas lastimáveis ameaças do MEC. É o que eu faria. Érico (disc.) 15h38min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
Quanto a isto, cabe se pronunciar quem sofreu a ameaça. Se for do interesse dele, nós damos o apoio. Uma das formas de dar esse apoio é simplesmente continuar agindo normalmente, o que implica em proteger e reverter dentro das regras. Eles não vão processar todo mundo. Se o @Chronus: quiser desproteger eu o reverto, ficando implícito que é uma ação "entre amigos". Depois eles me ameaçam e eu retiro, etc., etc.. Vamos ver quem ganha. Millbug fala 15h51min de 14 de agosto de 2019 (UTC)
  • Vai precisar ser didático com eles e haja paciência. A fundação é isenta de responsabilidade, está nos termos, em resumo nós temos que nos virar por isso é importante discutir sobre a nossa comunicação externa. Estão tentando a comunicação através de você, dai que temos (falando por todos nós) que assumir a boa fé e um dialogo amigável. Responda ao e-mail convidando-os para participar da discussão na PD do artigo, (porque é assim que se faz em qualquer artigo), sem diálogo não há consenso. ― Diana m 18h19min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

O mais irônico de tudo isso é que a própria figura biografada é quem, aparentemente, além de atentar contra os princípios básicos da Constituição, tentando censurar uma biografia, o faz usando a máquina do Estado, que tem mais o que fazer do que cuidar de interesses pessoais (não estamos mais no tempo do império). Isto sim, potencialmente é ação criminosa e ele sim, se confirmado o que se pressente, está sujeito a várias medidas legais, tanto no campo criminal como no da improbidade administrativa. É ele quem tem a temer e não a comunidade, que nada faz de errado. Seja lá a medida que tomarmos ou não, é preciso que não se abra um precedente, ou seja, não permitamos que "a moda pegue" e fique, definitivamente, uma lição - e aqui me permito parafrasear as duas últimas instruções da minha pdu, que é como vou responder a uma eventual ameaça:

  • Não tente me subornar nem me explicar o quão importante você é.
  • Ataques, ofensas e ameaças de qualquer coisa que seja não surtirão o efeito desejado e você ainda poderá ser impedido de editar.

Millbug fala 19h23min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Não acho irônico nem surpreendente, em especial num país sem liberdade de expressão como o Brasil. Não vejo como esse tipo de ação poderia possivelmente ser ilegal considerando que conceitos como "crime contra a honra" existem e são motivos de prisão. Ademais, políticos em geral parecem mais inclinados que a média a utilizar do aparato estatal para censura, por razões óbvias. Saturnalia0 (discussão) 01h31min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

Tem que haver proteção ao editor envolvido, no caso o @Chronus:, e acho que ele afastando-se das questões seja o melhor e deixando que outro editor responda ou edite a página, mostrando que a Wikipédia é uma comunidade de editores. O que deveria ocorrer é a desproteção da página e o monitoramento do que vai ser editado a partir desta desproteção. Por que penso assim? Para relacionar o Ministério com edições supostamente parciais. Deixamos liberado a página por alguns dias e se ocorrer edições de IPS ou até novatos com parcialidades, remoções, estas atitudes e edições estarão registradas para que qualquer juiz possa ter conhecimento do que o Ministério ou o Ministro desejam fazer com a biografia. Caso existe uma ação aberta, alguém da Wikipédia pode alegar que a outra parte tentou fazer irregularidades que não estão previstas em nossas políticas. O "R" Aliado 20h58min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

O problema é que para ter esta certeza precisaria fazer a verificação das contas e isto precisa de consenso entre os verificadores, previamente. Millbug fala 21h08min de 14 de agosto de 2019 (UTC)

Gostaria de parabenizar o Teles pelo apoio que tem prestado, creio que esteja alinhado com o que foi discutido em um tópico sobre a relação da comunidade com a Wikimedia. Espero que seja cobrado dessa o devido apoio legal - ficarei decepcionado, mas não surpreso, se a fundação não fizer absolutamente nada para ajudar o colega. Saturnalia0 (discussão) 01h31min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

Não acho que vá fazer qualquer diferença o Chronus desproteger a página e alguém reproteger, vão continuar batendo na mesma tecla. Mas, se desejam seguir nessa linha, não seria muita mais simples pedir a um colega português a proteção da página? Saturnalia0 (discussão) 01h36min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

Olá a todos, também fui notificado pela assessoria do MEC com a informação de medidas judiciais. O nome do Chronus repercutiu muito na imprensa e creio que ele possa acabar respondendo pessoalmente por questões que fogem ao escopo de sua atuação e responsabilidades nesse caso. Conversei com ele ontem a noite, achamos mais prudente eu mesmo fazer o desbloqueio de edição no verbete de forma que possamos acompanhar as edições do verbete para ver se o bloqueio por mais tempo é realmente necessário. Respondi ao email que recebi da assessoria prestando mais algumas informações. Assim que eu receber algum retorno informo vocês aqui. Acho importante agirmos com cautela nesse momento, pois a WMF não possui representação legal no país e algum editor pode acabar sendo responsabilizado. Rodrigo Padula(Fale comigo) 03h11min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

No fim das contas, estaríamos fazendo o que ele pediu e cedendo a uma ameaça legal, o que, a meu ver, é inadmissível. Se nossa política diz que a página tem que ficar protegida por um tempo, ela tem que ficar protegida por um tempo, seja ela do Zezinho da esquina, do Papa ou da rainha da Inglaterra. Se quiser desproteger, também não me oponho, mas, se houver vandalismo que justifique uma nova proteção, nada impede que qualquer um de nós aplique nova proteção, se as políticas da Wikipédia assim determinarem. Millbug fala 12h14min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
@Rodrigo Padula: Qual o motivo de vc ter sido notificado, se não tinha editado a página??? Millbug fala 12h20min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
Não acho que precise desproteger a página. É importante salientar que uma ameaça judicial não deve mudar o funcionamento da Wikipédia. O motivo de eu ter sugerido a desproteção inicialmente foi exclusivamente para proteger o Chronus. Ou seja, ele retiraria a proteção - se quisesse - para deixar evidente que ele não é o responsável por ela. Após isso, a proteção seria reposta por outra conta em respeito à decisão administrativa prévia de proteger, o que provavelmente deverá ser feito novamente a julgar pelos vandalismos recentes. Portanto, não faz sentido que isso seja feito por outro. É interessante que, de fato, tenhamos cautela e que discutamos ações antes de realizá-las. Lembro do caso da Rosanah em que foram tomadas ações em desespero, o que acabou atrapalhando (o artigo ficou apagado por 2 anos) e deu trabalho reverter o processo.—Teles«fale comigo» 13h12min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
Avaliando o histórico do verbete, da pra notar que não há motivos para bloqueio e expansão do bloqueio como foi feito, o verbete ficou desprotegido e sofreu poucas edições ao longo dos ultimos dias. @Millennium bug: eu venho atuando junto ao governo em varias iniciativas ha anos e recentemente passei a integrar o capitulo da Creative Commons Brasil como responsável por articulação governamental, neste contexto, fui procurado pelo Chronus quando o MEC fez o primeiro contato, desde então, me comuniquei com o ministério para prestar esclarecimentos e informações sobre as dinãmicas da Wikipedia. Recebi nominalmente um email do ministério, similar ao recebido pelo Chronus. Para evitar maiores problemas, já que o Chronus foi citado em várias matérias nominalmente e também recebeu o email, fiz o desbloqueio do verbete pois não via motivo para tal bloqueio e enviei email de resposta ao ministério através do email que recebi, prestando mais esclarecimentos sobre as dinamicas da Wikipedia, visando principalmente proteger o Chronus de qualquer ação judicial. Varios jornalistas estão acompanhando esse link e o assunto, portanto é preciso ter cautela nos comentários e posicionamentos, a wikipedia não é uma instituição e não há representação legal da WMF no país, então qualquer ação judicial cairá nas costas de pessoas envolvidas na questão. Recomendei ao Chronus que recue nessa questão para que não seja visto como porta voz/representante legal da Wikipédia e com isso sofra qualquer tipo de processo. Com o desbloqueio, qualquer editor terá condições de editar de acordo com as regras do projeto, violações reincidentes poderão culminar em novo bloqueio, bloqueio de contas e Ips. É muito importante deixar claro que não há má fé de nossa parte e muito menos posicionamentos políticos Rodrigo Padula(Fale comigo) 01h06min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Já concordando com quase tudo, mas enfatizando que, como vc próprio disse, novas proteções podem ser necessárias e novas ações contra qualquer tipo de edição que venha a ferir as nossas políticas e isso quem determina é a comunidade que repudia ameaças legais e, por consequência, não pode se determinar pelas ameaças. Por outro lado, do mesmo modo que temos que "ter cuidado", muito mais cuidado deve ter quem está nos ameaçando, pois nós não estamos fazendo nada errado, e nada pode nos acontecer no campo judicial, ao contrário do biografado, que pode perder o cargo e ser processado e até preso por usar a máquina pública para interesses particulares. Este "esclarecimento" deveria ser feito de alguma forma, sob pena de darmos a entender - erroneamente - que estamos nos acovardando. Millbug fala 02h56min de 16 de agosto de 2019 (UTC)

Não seria o caso de alguns de nós, que se proponham a fazê-lo voluntariamente, a partir destas informações aqui, tomar medidas legais contra o biografado? O que ele está fazendo é muito grave, usar a máquina pública para interesses particulares dá cadeia e perda do cargo. Isto além de tentativa de censura de mídia por uma autoridade pública. Millbug fala 12h09min de 15 de agosto de 2019 (UTC)

Eu sempre penso até onde eu mesmo consigo ir e agir para resolver problemas, pois a wikipedia não é uma instituição, não tem personalidade jurídica no Brasil(inclusive este sempre foi um dos motivos para eu nao ter qualquer interesse e motivação em trabalhar na fundação de um capitulo, pq se alguem abrir, vai ser processo e ação judicial todos os dias), então tudo aqui recai sobre indivíduos. Várias vezes vi a comunidade e a própria WMF fazer vista grossa para erros gigantescos cometidos por uns e outros, como no caso de Joalpe e Chico Venancio tentando usar a imprensa para condenar o Tuga de nazismo, quando o mesmo grupo usou DMCA contra uma página de um outro grupo e ninguem fez nada para impedir e ainda vi muito apoio para os erros cometidos, no final, é sempre cada um por sí. Por isso recomendo cautela e sabedoria na hora de fazer qualquer colocação aqui numa página aberta, pois a mídia está acompanhando esse link e palavras mal colocadas ou sem respaldo, poderam culminar em problemas maiores para os individuos envolvidos. Rodrigo Padula(Fale comigo) 14h47min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Não há qualquer razão para citar o Chico e o Joalpe em todo canto e não tem nada a ver com o caso em questão. Seria apropriado discutir nos ambientes destinados a isso, permitir defesa e acusar apenas com provas e diffs. Insistir em acusar sem provas, citar nomes, apontar conflitos que nada têm a ver caracteriza assédio, contra o que temos lutado há tempos em proteção a todos usuários e contra a proposta desta discussão inclusive. Do contrário, vamos todos voltar a falar dos conflitos anteriores e entupir a página de assunto fora do tópico e atrapalhar o andamento desta discussão. Achei super bonito quando a comunidade se juntou para escrever um texto e se mostrou unida para falar em nome dela e não chamando atenção para um ou outro em defesa dela e da liberdade de expressão. Seria importante aprender a manter essa ideia.—Teles«fale comigo» 21h36min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Teles, foi-se o tempo no qual eu me preocupava com certas opiniões, vou lembrar de tudo que vocês fizeram e tentaram fazer contra mim e outros editores pro resto da minha existência enquanto membro deste projeto. A unica coisa que vocês se preocupam é com o protagonismo e centralização de poder em tudo que é tipo de ação, misturam as posições e filiação, nunca sei quando estão se posicionando enquanto editores, funcionarios, assessores de imprensa, estagiários ou qualquer outra coisa. Não vou ficar discutindo contigo sobre isso nem outro assunto, não da pra esperar vocês acharem o que deve ser feito ou não, fizeram o texto, discutiram e no final nada saiu da pagina, meu nome e email estavam envolvidos nessa questão devido ao meu contato com o MEC, fiz o possível para blindar o Chronus nessa questão e fui atrás para evitar qualquer ação judicial contra a gente. A repercussão foi boa e conquistamos apoio, inclusive ja tenho vários contatos de advogados que se prontificaram a nos defender gratuitamente em uma possível ação judicial. Defendo a pauta, o conhecimento livre e estou nessa a muitos anos. Pra cima de mim não tem essa de carteirada, nem de ministro e muito menos de wikipedista ou funcionário da WMF. Rodrigo Padula(Fale comigo) 01h10min de 17 de agosto de 2019 (UTC)
Até a sua intervenção, todos estávamos tratando do problema neste espaço público de grande visibilidade de forma civilizada, sem disseminação de desconfiança nem ataques pessoais aos colegas dispostos a ajudar a resolver esta situação desagradável. Um aspecto consensual nesta discussão é que os contatos com o biografrado ameaçador deveriam ser feitos através de e-mails institucionais da WMF para despersonalizar as ameaças e explicitar que nosso trabalho é voluntário, comunitário e colaborativo. Sua iniciativa unilateral de desproteger o verbete me causa a impressão de que você busca holofotes para si, o que me parece contrário ao nosso espírito comunitário. Desejo-lhe boa sorte na empreitada, mas peço-lhe que deixe claro em suas ações que se tratam de iniciativas pessoais suas, sem endosso de nossa comunidade de editores. Ixocactus (discussão) 04h05min de 17 de agosto de 2019 (UTC)
Pois é... sem endosso e erradas sob diversos pontos de vista. Precisou outro administrador proteger novamente o artigo. Pensar que isso é um questão pessoal só atrapalha as coisas e impede de usar o bom julgamento pra tomar a decisão mais correta. Que bom que lembra do que fizemos... agora me pergunta se lembro do que fez? Tenho uma péssima memoria.—Teles«fale comigo» 01h00min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Se houver apoio para isto, ou seja, outros editores que se proponham a assinar a medida conjuntamente, eu me comprometo a criar o tópico específico na esplanada e uma minuta de texto. Millbug fala 12h26min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
  • O e-mail foi enviado ao Chronus mas é endereçado à todos nós. A gente deveria implementar a abordagem da wikien Pedido de edição, onde se é feito pedido para editar arigos protegidos, não tem nenhum mistério ou tratamento especial.― Diana m 17h49min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
@Dianakc: Os pedidos de edição em páginas protegidas podem ser feitos em WP:P/PP. Érico (disc.) 23h59min de 15 de agosto de 2019 (UTC)
@Érico: legal, não conhecia essa página, pelo que entendi o pedido é pra quando a página é protegida ou quanto há COI, que seria o caso do ministro. Na wikien os pedidos ficam na PD do artigo mesmo, tem uma predefinição que se preenche e qualquer um aprova ou não a edição exceto se é pagina só editável por admin, em geral não parece haver muita encrenca nisso não.― Diana m 00h39min de 16 de agosto de 2019 (UTC)

Informo que abri o tópico Wikipédia:Esplanada/geral/Representação à PGR por possível improbidade administrativa do Ministro da Educação (16ago2019). A mim me parece muito importante que não haja criminalização do trabalho voluntário de compilação do conhecimento humano, muito menos a vitimização de quem, ao contrário, usa a máquina pública para seus interesses particulares como se imperador fosse. Ações como esta, a meu ver devem ser não apenas repudiadas, mas efetivamente punidas, sobretudo se consistem em tentativa de uso do poder para intimidar a livre manifestação dos cidadãos. Millbug fala 03h16min de 16 de agosto de 2019 (UTC)

Calma, ainda é muito cedo para qualquer tipo de medida. Nao temos personalidade jurídica para qualquer representação contra o ministro ou ministério. Você vai fazer em seu nome pessoal? Importante ter cautela nas colocações feitas por aqui para não fornecer munição contra nos ou algum editor aqui. O verbete está desprotegido, vamos acompanhar. Ontem recebi contato da equipe do O GLOBO, hoje saiu nova matéria na imprensa e o assunto vai repercutir o dia todo, temos que aguardar o posicionamento oficial para ir calibrando as coisas aqui do nosso lado. O mais importante é tentar usar essa pauta de forma educativa, para vender bem o nosso peixe e combater essas ações totalmente despropositadas. Rodrigo Padula(Fale comigo) 14h18min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Já respondi no tópico respectivo. Anuncio também que começaram os vandalismos, como era previsível. Provavelmente, esta página terá que ser muito em breve protegida novamente. Millbug fala 14h43min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Demonstrar boa fé é sempre muito importante quando a coisa vai pro meio jurídico. Caso haja vandalismos, edições improprias, voltamos a bloquear. É importante que fique claro para todos que não se trata de uma questão política ou ideológica, são as regras do projeto, e não há nada de ilegal nisso Rodrigo Padula(Fale comigo) 14h50min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Se o objetivo é divulgar isso a "todos", o assunto deveria ser destacado na PP com uma nova nota por nós formulada. Este destaque já foi proposto e rejeitado nesta mesma discussão, mas, de acordo com as novas circunstâncias, não seria o caso de se repensar? Millbug fala 15h04min de 16 de agosto de 2019 (UTC)
Eu continuo achando que cabe uma nota publica explicativa sobre o caso e os erros cometidos pelo ministro/ministério ao tentar impor sua visão sobre o artigo na Wikipédia, precisamos aprender a militar pela nossa própria causa. Rodrigo Padula(Fale comigo) 20h18min de 16 de agosto de 2019 (UTC)

@Teles: Por favor, coloque o plano proposto em prática, com urgência, pois os vandalismos não cessam. Se possível, a meu ver seria melhor que um funcionário da WMF protegesse o artigo (conforme lhe questionei, mas até agora não respondeu), e não um steward. Érico (disc.) 13h42min de 17 de agosto de 2019 (UTC)

Acho pouco provável que um funcionário pudesse fazer em tempo hábil. Me parece que a solução de que isso seja feito por um não brasileiro é suficiente.—Teles«fale comigo» 01h00min de 20 de agosto de 2019 (UTC)

O histórico desse artigo estava ficando a moh zona, parece óbvio que a proteção nunca deveria ter sido removida. Botei 3 meses de proteção normal nisso - que, vale lembrar, n é impeditiva de edição, simplesmente obriga ao registro. A ampliação do tempo se explica pelo longo histórico de proteções.-- Darwin Ahoy! 14h47min de 17 de agosto de 2019 (UTC)

Érico não vejo problema algum que qualquer um de nós proteja a página no momento e no nível que for determinado pelas nossas políticas. Não precisamos pedir nada a ninguém. DarwIn A proteção atual realmente permite que "qualquer um", desde que registrado, edite a página. Mas nada impede que, se ela começar a ser vandalizada por registrados, seja protegida por um tempo em nível autorrevisor, o que é impeditivo de edição - ressalte-se - quando e se nossas políticas assim determinarem. Millbug fala 14h55min de 17 de agosto de 2019 (UTC)
@Millennium bug: Nem eu! No entanto, havendo uma discussão em andamento sobre o assunto, não queria tomar decisões controversas de forma unilateral. Érico (disc.) 21h59min de 17 de agosto de 2019 (UTC)
Agradeço ao Darwin por ter protegido. Espero que não haja mais trapalhadas. Com a proteção do Darwin, talvez seja desnecessário que isso seja feito por um administrador não identificado. O ideal é que esse tipo de ação seja feito por não brasileiros.—Teles«fale comigo» 01h00min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Teles Não penso que devemos fazer qualquer recomendação neste sentido nem pensar desta forma. O fato de ser brasileiro não retira o direito de editar e administrar as páginas de pessoas do Brasil, nem devemos pensar que estamos sujeitos a algum tipo de risco por biografar pessoas "importantes" ou "poderosas". Imagine se isso vira precedente e todos os biografados que se sintam nestas condições passarão a nos ameaçar. Vamos editar e administrar livremente, de acordo com nossas políticas. Millbug fala 02h33min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Millennium bug, não é uma questão de direito de editar. Inculusive, é muito fácil criar uma segunda conta e até mesmo usar proxies abertos por medida de segurança se quiser se proteger e editar livremente a página. O que eu pretendo com essa recomendação é apenas não facilitar identificação em caso de um possível processo, usando uma conta que facilmente identifique a pessoa por trás da edição. Se houver um editor de fora do Brasil ou não identificado por seu nome e por algum motivo tiver interesse em processar esse editor, será muito mais difícil identificá-lo ou processá-lo se estiver fora do Brasil ou se seu nome não estiver em sua página de usuário. É uma questão apenas de não facilitar face a uma ameaça judicial. Nem de longe seria algo a ser recomendado para todas as biografias, mas nesse caso já existe uma ameaça em curso.—Teles«fale comigo» 20h29min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Teles O fato de existir uma ameaça "em curso" não significa que esta ameaça tenha o poder de mudar toda a dinâmica de um projeto. Não devemos apenas analisar se a ameaça existe. A ameaça é realmente perigosa? Alguém aqui cometeu algum crime? Para quem, como eu, acredita que não e que, ao contrário, se alguém cometeu algum crime e portanto está sob uma ameaça real é aquele que ameaçou, não há problema em administrar e editar. Se nos privamos da livre edição e administração porque alguém foi ameaçado, o ameaçador (este sim, o verdadeiro infrator) se empodera e outros casos virão. Os valores são, então invertidos e, daqui a pouco, só português edita "poderosos" no Brasil e vice-versa e, então - terceiro momento - lá se vai parte dos pilares que nos são tão importantes. Agora, "proxie aberto" e "segunda conta" se não me engano não são bem-vindos aqui - ou estou enganado? Millbug fala 20h48min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
@Millennium bug: não se trata de mudar toda a dinâmica do projeto. Estou me referindo a como agir especificamente no artigo em questão, nesse momento, no atual contexto. Ou seja, estou me referindo exclusivamente a este caso. Repito que ninguém deve se sentir impedido de editar ou realizar ações. Entretanto, a ação de proteção foi diretamente citada na mensagem da Ascom e foi algo tido como motivador de um possível processo. Mesmo que a alegação apresente falhas e não demonstre qualquer ilicitude na ação dos editores, a abertura de um processo ainda é possível e pode ser algo estressante e trabalhoso para quem for envolvido. Repito que o que tenho recomendado não significa uma assunção de culpa, mas apenas uma forma de dificultar caso haja a abertura de um processo.
Sobre usar proxies, entendo seu questionamento, já que bloqueamos assim que identificados, mas existem diversas exceções a essa regra quando há um motivo por trás para usá-lo. Por exemplo, é muito comum darmos isenção de bloqueio para usuários que usam proxies abertos por morarem em locais onde a Wikipédia está bloqueada, como China e Turquia. Os proxies abertos são aceitos excepcionalmente em casos assim e se não fosse por eles esses usuários não poderiam editar. Portanto, não podemos ver proxies abertos como um subterfúgio ruim quando bem usado. Com relação ao uso de fantoches, o uso deles para editar sobre determinados assuntos e evitar represálias governamentais já é algo até melhor documentado inclusive em nossa wiki. Assim, o uso para evitar qualquer represália ou processo é perfeitamente aceitável.—Teles«fale comigo» 21h17min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Teles Eu até entendo sua recomendação se vista como um ponto de vista pessoal seu e uma opinião sua sobre como os demais devem agir. No entanto, é importante frisar que o seu pensamento não necessariamente se aplica a todos e nem todos concordam com ele, ou, em outras palavras, não é algo que vc está propondo como algo que deve ser necessariamente seguido neste caso, mas algo que você acredita que deve ser seguido e é como você faz, sem pretensão de vincular os demais. Editores como eu, que não se sentem intimidados, devem continuar se sentindo à vontade para exercer sua plena liberdade dentro daquilo que é certo e não devem receber nenhuma sanção, aqui na Wiki, por fazer o que a Wiki diz que é certo. Millbug fala 01h02min de 21 de agosto de 2019 (UTC)
@Millennium bug: Sem dúvida! Está certíssimo! Aqui não há o que se falar em punição na wiki pro usuário que seguir as nossas regras. Se estiver à vontade pra agir no artigo dentro das regras, tenha certeza que terá meu apoio. Se dei a entender o contrário, peço desculpas.—Teles«fale comigo» 14h17min de 21 de agosto de 2019 (UTC)
Não tem nada que pedir desculpas. Era só para esclarecer mesmo  . Millbug fala 16h04min de 21 de agosto de 2019 (UTC)

───────────────────────── Fico triste em ver nossas políticas desvalorizadas e uma pseudo-ameaça ser hipervalorizada. Érico, Chronus O email com ameaça veio de alguma conta? Se veio, a conta atentou gravemente contra as políticas da Wikipédia e precisa ser bloqueada. Basta colocarem esta informação aqui e eu bloqueio. Eu não tenho medo de ameaças. Ameaças devem ser rechaçadas na forma que nossas normas preveem. Se alguém ameaçar me processar, faça-o, eu o processo e desafio a ver quem vai ganhar. Millbug fala 21h00min de 20 de agosto de 2019 (UTC)

@Millennium bug: Não recebi nenhum e-mail e concordo contigo quando diz que não devemos ter medo. Certamente também teria bloqueado a conta, se fosse o caso, e só não protegi a página novamente pois havia esta discussão em curso, inclusive com um plano de ação proposto, e portanto não queria tomar uma atitude unilateral que pudesse ser vista como controversa, mesmo que por uma minoria. Érico (disc.) 21h11min de 20 de agosto de 2019 (UTC)
Eu concordo com sua atitude e também fiz o mesmo, com a ressalva de que percebi que, com o desenrolar dos acontecimentos, algo deveria ser feito e, felizmente, foi feito pelo colega Darwin. Estamos tendo toda a prudência devida pois, como vc disse, há um debate em curso. Entretanto, é preciso deixar claro que a existência desse debate não se sobrepõe as políticas da Wikipédia. Nada foi decidido sobre este caso e o tópico na esplanada não tem o poder de ditar regras sobre um caso específico, já que há os canais competentes para proteção, desproteção, guerra de edições, etc.. Assim, com os novos fatos que, muitas vezes "atropelam" esses debates, é preciso que alguém faça as ações administrativas pertinentes, o que não pode ser, evidentemente, levado à comunidade a cada momento apenas porque alguém resolveu nos ameaçar e, sutilmente, mudamos nosso modo de agir - este caso passa a ser "especial", repita-se, porque há uma ameaça. Então, ao invés de se repudiar a ameaça, não se pode reconhecê-la. Infelizmente, acabou acontecendo isso, não por culpa específica de alguém, mas porque muitas vezes nos esquecemos de negar reconhecimento aos trolls, vândalos, "autoridades" e outras desgraças que aparecem por aqui. O melhor que fazemos agora, a meu ver, já que não querem fazer uma nota de repúdio em destaque na PP nem comunicar a lamentável malversação de dinheiro público à PGR, encerrar a discussão e cada um seguir fazendo o que deve, e mandar o vândalo ameaçador plantar batatas, para não ser deselegante, e dizer que tome a medida que quiser (mas segure as que virão contra ele). Ninguém aqui é especial e nenhum verbete é especial, todos estão sujeitos à mesma lei. Millbug fala 01h13min de 21 de agosto de 2019 (UTC)

Volta a mídiaEditar

Achei interessante comunicar aqui que essa discussão voltou a aparecer na mídia ontem, citando comentários de diversos usuários nesta página. Paladinum2 (discussão) 03h14min de 20 de setembro de 2019 (UTC)

Achei muito boa a descrição dos acontecimentos pela autora. Uma matéria de grande visibilidade, que dá detalhes de como a Wikipédia funciona.--PauloMSimoes (discussão) 08h58min de 20 de setembro de 2019 (UTC)
Nova matéria na Folha de S. Paulo com a manchete (não tenho acesso ao conteúdo) Weintraub admite uso de técnicos do MEC para apagar seu verbete da Wikipédia. O "R" Aliado 17h22min de 4 de novembro de 2019 (UTC)
O link: Weintraub admite uso de técnicos do MEC para apagar seu verbete da Wikipédia, para quem conseguir acessar. aqui também se acessa a matéria. Parece que houve um erro na data, pois a publicação é de 4/11.--PauloMSimoes (discussão) 19h14min de 4 de novembro de 2019 (UTC)


Conta antiga

Como recuperar conta de e-mail perdido? Grato.


Vândalo "americano"

Como alguns editores já devem ter notado, um vândalo anônimo, usando IPs dinâmicos, vem atacando biografias e artigos de filmes trocando o gentílico "estadunidense" por "americano", e não tem vergonha de "assinar" seu ato, descrevendo-o no resumo da edição. Um dos últimos IPs usados por ele foi este.

Não haveria como criar um filtro alertando sobre seus atos, ou mesmo coibindo-os, já que seu modus operandi é tão padronizado?

Yanguas diz!-fiz 20h29min de 8 de julho de 2019 (UTC)

@Yanguas: acredito que eu sei quem é o responsável. Apareceu duas contas no final de 2017/2018; depois que eu bloqueei elas pensei que não retornaria; contudo em meados de 2018 alguns ips apareceram. Porém, minha solicitação para ser verificado não resultaram em nada conclusivo para nós.
Se eu não me engano, existe um filtro que permite acompanhar mudanças de nacionalidade, mas que não impedem as edições. Enfim, vou pingar @!Silent, Mr. Fulano e Tks4Fish: para notificá-los sobrre sua questão. Edmond Dantès d'un message? 22h07min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@Yanguas e Conde Edmond Dantès: O filtro é o 105. Para acompanhar as alterações nele basta ficar observando através deste ou deste link. Por ora, pus o filtro para alertar o usuário (barrar a primeira tentativa de edição, porém liberar a próxima). !Silent (discussão) 22h24min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@!Silent e Yanguas: eu sinceramente não vejo o que pode ser feito de diferente, talvez os demais usuários possam ter uma ideia de como frenar essas alterações indevidas. O filtro 105 é extremamente "sensível", sendo que é fácil acioná-lo como falso-positivo, veja Yanguas, que até você acionou. Então, trata-se de um mecanismo que, na minha opinião, não pode auxiliar muito. Edmond Dantès d'un message? 22h33min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@Conde Edmond Dantès: Eu já havia me deparado com um vândalo parecido antes, só que fazia o contrário. Acredito que algo que pode ser feito é fazer com que o filtro impeça que sejam feitas edições massivas, estipulando um limite por minuto, tendo em vista que bloquear de vez causaria um imenso efeito colateral. O que você acha, !Silent? Mr. Fulano! Fale 00h53min de 10 de julho de 2019 (UTC)

  Pergunta Vamos também comentar as alterações em massa de "americano" e "norte-americano" para "estadounidense" que ocorreram há alguns anos atrás? JMagalhães (discussão) 22h49min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Pegando num dos artigos dados como exemplo, vamos também indignar-nos com esta alteração indevida ocorrida uns anos antes? JMagalhães (discussão) 22h51min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@JMagalhães: eu não acho incorreto alterar norte-americano/estadunidense ou vice e versa, mas somente se o editor realizou uma alteração significativa. Por exemplo, modificou 70% do artigo, expandiu, melhorou, etc. O que não é o caso da edição que você indicou. Gostaria de deixar aqui que acho essas modificações desnecessárias, principalmente porque qualquer um dos termos são válidos e pertinentes, adiciono também ianque: apesar de ser menos utilizado no Brasil e historicamente o termo ter sido "restrito" a localidade. Edmond Dantès d'un message? 22h59min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Há uns anos houve alterações em massa e em milhares e milhares de artigos de "norte-americano" para "estadounidense". Isto foi só um exemplo. Se procurar no histórico de praticamente qualquer artigo com "estadounidense" vai verificar que em determinado ano a grafia foi alterada. As alterações não são válidas per WP:VLP, dado que ninguém em Portugal faz ideia do que seja "estadounidense". JMagalhães (discussão) 23h03min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@JMagalhães: só acho que estadounidense está muito incorreto. A questão é que o gentílico dos Estados Unidos é um tópico polêmico mesmo: americano pode se referir a todos os habitantes do continente, norte americano pode referir-se ao canadianos e mexicanos, estadunidense ou estado-unidense pode se referir aos mexicanos já que o nome oficial é Estados Unidos Mexicanos. Então existe essa incoerência, agora eu não me recordo destas alterações em massa que você cita, talvez seja anterior a minha chegada. Edmond Dantès d'un message? 23h16min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Conde Edmond Dantès O colega está dizendo que o termo existe apenas no português brasileiro, o que é objetivamente um problema em uma enciclopédia lusófona, ao contrário da discussão sobre interpretações de cada gentílico. Saturnalia0 (discussão) 09h27min de 9 de julho de 2019 (UTC)

───────────────────────── @JMagalhães: Você está desviando o foco da discussão. Se quiser discutir as alterações indevidas por editores específicos no passado, fique à vontade para abrir seus tópicos. A discussão aqui é um IP que promove essas alterações sem outra contribuição, de forma não consensual e sem critério. Também não se trata de saber se o correto é "estadunidense" ou outro qualquer (até hoje não se chegou a consenso, como lembrou o Conde Edmond Dantès. Se não pode alterar de A pra B, também não pode de B pra A. Yanguas diz!-fiz 23h27min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Não, não estou. No passado foram promovidas alterações em massa de "norte-americano" para "estadounidense" que violam WP:VLP. Quanto muito, esses IPs estão a restaurar a versão original que nunca deveria ter sido alterada. Nos artigos em que seja possível identificar uma alteração indevida de grafia no passado, o IP não deve ser revertido. JMagalhães (discussão) 23h30min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Seria o caso do ip desfazer a alteração indevida que o JMagalhães alega. Edmond Dantès d'un message? 23h44min de 8 de julho de 2019 (UTC)
De onde vem essa convicção sobre as edições desse IP, JMagalhães? Aliás, estou até admirado desse empenho na sua defesa. Só que não há evidência nenhuma de que esse comportamento do IP seja justificável, pois ele simplesmente resume suas edições como "americano", fazendo parecer que se trata de mera idiossincrasia. Se é isso que ele pretende (segundo você alega), escolheu um modo no mínimo desrespeitoso de fazer "justiça". Yanguas diz!-fiz 01h15min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Com o que eu estou surpreso é com o seu ataque acérrimo ao IP. Para começar, isto é uma enciclopédia lusófona. Se existem três termos com o mesmo significado, mas um deles ("estadounidense") é incompreensível em todos os outros países à excepção do Brasil, isso por si só deveria obrigar a que fossem escolhidos os termos de maior compreensão e aceitação universal na lusofonia (americano e norte-americano). Tá, mas para isso era preciso boa vontade e como parece que isso não abunda, então as regras devem ser respeitadas: qualquer alteração de "americano" ou "norte-americano" para "estadounidense" no histórico do artigo deve ser revertida por violação flagrante de WP:VLP, uma política do projeto. Se as edições do IP desfizeram uma violação das regras, devem ser preservadas e não revertidas. Não estou a "defender o IP", estou a defender as políticas do projeto. JMagalhães (discussão) 01h25min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Só para ficar com uma ideia clara do processo (um exemplo entre milhares), 1) isto foi uma violação flagrante de WP:VLP; 2) a edição do IP repôs o termo usado originalmente; 3) você reverteu, sendo cúmplice de uma violação das regras. Tá, é evidente que até agora não sabia. Mas agora já sabe. Edições semelhantes à primeira repetiram-se em massa. A esmagadora maioria dos "estadounidenses" atualmente na Wikipédia foram alterações de grafia em massa feitas há uns anos. JMagalhães (discussão) 01h33min de 9 de julho de 2019 (UTC)

───────────────────────── Você deu exemplo de uma edição, JMagalhães, mas com tanta convicção que até parece que a edição do IP foi sua. Foi sua? Yanguas diz!-fiz 02h10min de 9 de julho de 2019 (UTC)

Claro que sim. Fiz 15.000 km de avião em poucos minutos. A sua insistência e obsessão em desviar o foco da discussão é impressionante. JMagalhães (discussão) 02h14min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Essas edições vêm de longa data, JMagalhães, com vários IPs, você sabe disso. Não colou. E quem desviou o foco foi você, misteriosamente defendendo atos de vandalismo como atos de justiça retrógrada. Vamos recapitular? Eu abri o tópico pedindo um filtro para esse tipo de edição. Você chegou pra falar que fazem alterações de grafia desde o big bang. Oi? Yanguas diz!-fiz 03h46min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Você abriu um tópico sobre alterações de grafia. Eu refiro que isso já acontece há muito tempo e precede aquilo que você se queixa. Onde está o espanto? Sugiro que se afaste do projeto uns tempos e descanse um pouco para refletir, antes que frite o cérebro a fazer esse tipo de disseminações de desconfiança pueris e descabidas. JMagalhães (discussão) 05h37min de 9 de julho de 2019 (UTC)
@JMagalhães: Ei, calma! Não precisa ficar na defensiva, eu não o acusei de nada, só fiz uma pergunta, lamento se ela o incomodou. Não pretendo tirar férias tão cedo, e você? Yanguas diz!-fiz 17h28min de 9 de julho de 2019 (UTC)

Só a título de curiosidade, eu estava limpando os afluentes de uma página eliminada, e esta edição foi identificada pelo filtro como "alteração de nacionalidade". O filtro sugerido pelo !Silent já está ativo? Yanguas diz!-fiz 14h58min de 10 de julho de 2019 (UTC)

@Yanguas Sim. Desfiz a alteração que fiz, pois esse filtro gera uma quantidade muito grande de FP. O código dele precisa ser ajustado posteriormente. Todavia, ainda pode ser acompanhado pelos links que informei a atividade do IP. !Silent (discussão) 16h10min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Me parece óbvio que se a versão original era "americano" e alguém mudou pra "estadounidense", a reposição da versão anterior não deve ser revertida. O problema é que sem a explicação fica difícil conferir em quais artigos houve a reposição e quais o IP mudou pela primeira vez. Agora francamente, mesmo aqui no Brasil esse jargão "estadounidense" tem uso muito limitado.-- Leon saudanha 23h39min de 10 de julho de 2019 (UTC)

@Leon saudanha: Como pode parecer "óbvio" se até você admite que "fica difícil conferir"? Óbvio por óbvio, a mim parece mera implicância do IP, sem o menor critério. Quanto ao "estadounidense", eu nunca usei e também acho estranho, mas é melhor não nos desviarmos do assunto, ou seja, as alterações em massa promovidas sem critério pelo IP. Yanguas diz!-fiz 16h48min de 11 de julho de 2019 (UTC)


Weak support e Weak oppose

Traduzi a predefinição   Apoio fraco. Estou sem inspiração para traduzir weak oppose. Alguém pode me ajudar? Millbug fala 19h36min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Que tal "leve concordância" e "leve discordância"? Ficaria mais natural.--Mister Sanderson (discussão) 21h42min de 10 de julho de 2019 (UTC)
Boa ideia. Aguardemos os demais. Millbug fala 23h22min de 10 de julho de 2019 (UTC)
Feito. Millbug fala 02h41min de 17 de julho de 2019 (UTC)


Falta de verbetes destacados na PP

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia Discussão:Escolha do artigo em destaque#Artigos destacados na PP

Nós só temos reserva de artigos destacados para colocar na página principal até o início de agosto? É isso mesmo? Chronus (discussão) 14h34min de 26 de junho de 2019 (UTC)

@Chronus:, sim. E sinceramente é questão de tempo de usar o item 10 de "Candidaturas aprovadas" Citação: Verifique a diferença da numeração do artigo recém-destacado na listagem e o que está atualmente na página principal. Atualmente esta diferença é de -1453 artigos. Caso esta diferença seja menor que 10 artigos, solicite a um administrador o aumento do tempo de permanência na página principal para 7 dias aqui. Caso a diferença seja maior que 20 e o tempo de permanência na página principal forem 7 dias, solicite a um administrador a redução do tempo de permanência para 3,5 dias aqui. Teve até essa discussão na esplanada sobre o tema. Leandro Drudo (discussão) 14h49min de 26 de junho de 2019 (UTC)
Presumo que agora é o momento ideal para se (pensar em) realizar a quarta edição dos WikiJogos.--Agent010 Yes? 15h06min de 26 de junho de 2019 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia Discussão:Escolha do artigo em destaque#Artigos destacados na PP

Como o problema apresentado acima ainda continua, abri várias candidaturas de verbetes ampliados por outros usuários (Charles Darwin, Che Guevara, Auschwitz, Desembarques da Normandia) em uma tentativa de aumentar nossa margem de verbetes na PP. No entanto, isto não vai ser suficiente. Sugiro que acatemos as ideias do Leandro Drudo (aumentar o tempo de permanência) e do Agent010 (WikiJogos), pois a situação está bastante crítica. Chronus (discussão) 05h55min de 20 de julho de 2019 (UTC)

De acordo. Saturnalia0 (discussão) 22h06min de 20 de julho de 2019 (UTC)

Apesar de gostar bastante do WikiJogos e de apoiar tal ideia, não sei se seria uma boa ideia realizar tal esforço ao mesmo tempo que decorre o WikiFontes... Luís Almeida "Tuga1143 00h23min de 21 de julho de 2019 (UTC)

@Tuga1143:   Concordo. Se for para realizar o WikiJogos, tem que ser após o dia 31 de dezembro de 2019, que é quando acaba o WikiFontes. MSN12102001 (discussão) 12h14min de 21 de julho de 2019 (UTC)

Outra sugestão é recolocar na PP artigos que lá estiverem há mais de 5 (ou mais) anos (depois de uma revalidação). Pode ser uma oportunidade para verificarmos se eles ainda são "destacados"... José Luiz disc 00h54min de 21 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo com esta proposta. Seria interessante, nesta eventualidade de não termos mais artigos "frescos", de re-avaliar os mais antigos e inseri-los de novo na PP... por exemplo, se analisarmos a Listagem de 2004, veremos o artigo Hidrogénio... Não vejo qualquer problema em vê-lo de novo na PP (depois de tantos anos) na eventualidade de, repito, não haver mais artigos "frescos". Luís Almeida "Tuga1143 01h53min de 21 de julho de 2019 (UTC)
Exatamente. Esse ponto é importante: os que já estiveram lá só voltam se não houver nenhum outro novo. Estes sempre terão prioridade. Eu prefiro assim do que aumentar o tempo. José Luiz disc 03h18min de 21 de julho de 2019 (UTC)

Às vezes, EADs falham por inconclusividade sem problemas sérios serem apontados no corpo do texto. Isto é especialmente comum em temas de menor interesse da maioria dos editores, como nas propostas do Bad Boy97. Não acho que estas sejam o real motivo pela falta de ADs, mas, se participarmos de forma mais consistente nas EADs, podemos comprar tempo. Leefeniaures audiendi audiat 21h30min de 22 de julho de 2019 (UTC)

O que acontece na nossa Wikipédia nem sequer é falta de interesse, mas sim falta de usuários qualificados. Há já muito tempo que eu propus um processo mais simples de escolha de artigos destacados, porém, foi rejeitado pois assim os votos de simpatia não teriam como vencer. E assim, ficamos com situações como Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Spirit (álbum de Leona Lewis), na qual usuários votaram contra e nem sequer conseguiram justificar os seus votos. Apenas quando o consenso for aprovado é que iremos evitar os votos de simpatia com sucesso. Um exemplo que trago é o artigo Bohemian Rhapsody; eu me lembro muito bem do quanto lutei para que o artigo não fosse promovido pois simplesmente não cumpria com os critérios, mas mais e mais usuários vinham votando a favor apenas porque gostaram do artigo. Contudo, quatro anos depois o artigo perdeu o estatuto e nenhum dos que votaram a favor se pronunciaram. E o mesmo acontece com vários outros artigos aqui. APOIEM O CONSENSO!!! Bad_Boy97 (olá!) 08h36min de 23 de julho de 2019 (UTC)

@Leefeni de Karik, Jbribeiro1, Tuga1143, MSN12102001, Saturnalia0, Chronus, Leandro Drudo e Agent010: Então? Como ficamos? Bad_Boy97 (olá!) 04h40min de 1 de agosto de 2019 (UTC)

Eu também acho que deveríamos ter um sistema de promoção de artigos baseado no consenso e não como está actualmente. Há já dois anos que tenho um esboço feito para uma proposta mas ou fui-me esquecendo ou não tive tempo. É ridículo como para eliminar é preciso consenso e, na falta deste votação, e para promover um artigo e mete-lo na página principal da comunidade basta ir lá e escrever "~~~~". Eu consigo lançar para votação uns dois ou três de pancada, mas isso não resolve o problema, seria necessário mais 20 pessoas a fazer o mesmo. Se não há novos artigos destacados suficientes, por mim, começa-se a lista por baixo, ou seja, voltamos ao hidrogénio até que haja novos artigos. Luís Almeida "Tuga1143 11h48min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
Não havia recebido aquela primeira chamada. Apesar de eu já estar participando do WikiFontes e estar atarefado com deveres da faculdade, farei o possível para trabalhar em alguns artigos e propô-los a destaque.--Agent010 Yes? 15h13min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
@Agent010: A questão agora não é a quantidade de artigos que é nomeada, mas sim o processo pelo qual os artigos são promovidos. Enquanto continuarmos com votações, teremos artigos que não cumprem critérios a serem eleitos. Eu tenho uma tonelada de artigos prontos para serem nomeados, contudo, não o faço pois já sei o que acontecerá. Enquanto não for aprovado um processo baseado em consenso, o problema persistirá. Bad_Boy97 (olá!) 15h19min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
Bad Boy97, desde aquela vez já mostrei-me favorável ao consenso.--Agent010 Yes? 16h18min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
@Agent010 e Tuga1143: Então será que podemos convidar mais usuários da comunidade a participarem para que possamos de uma vez por todas aprovar o consenso na escolha de artigos destacados e bons? Bad_Boy97 (olá!) 17h23min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
  Concordo com a ideia de votação por consenso. Por exemplo, numa votação presidencial, caso fique 51% para um candidato e 49% para outro, o primeiro é eleito presidente porque recebeu mais votos. Na minha opinião, é dessa maneira que deveria ser as votações aqui, pois vejo a Wikipédia como uma democracia, onde cada um tem direito de expressar suas ideias e opiniões, por isso, caso uma votação fique 5 votos para AD versus 4 votos para Artigo Normal, o artigo deve ser eleito AD, porque ganhou pela quantidade de votos. Não é preciso ser por unanimidade. Mesmo assim, talvez não se resolva o problema, mas pelo menos, ameniza a situação. Outra ideia seria aumentar o tempo de permanência na PP, mas aí já é outra história. Só sei que deve-se tomar uma atitude rapidamente. MSN12102001 (discussão) 16h00min de 2 de agosto de 2019 (UTC)

─────────────────────────

@Tuga1143, Agent010 e Bad Boy97: transformar para consenso não resolverá a raiz do problema, bem como criará outros que precisarei ser discutido antes da adoção. Em primeiro lugar, acredito mesmo que o ponto de origem é a pequena quantidade de editores qualificados que prestam essas colaborações.
A mudança de votação para consenso recaí em alguns pontos problemáticos que são: (I) o próprio consenso e, consequentemente, todos os subsequentes como: poluição, desvio do foco, validade dos argumentos. Todos os tópicos devem ser analisados por uma conclusão, então a questão que se resulta é "quem vai fazer essa conclusão?" Será que a comunidade tem usuários para essa tarefa? Eu não acredito que tenha, além do mais como é consenso, abre-se brecha para contestações de resultado e etc...
Além disso, temos um exemplo do que a mudança brusca pode causar. Sendo que eu acho o modelo atual "prático"; concordo com o exposto ao Tuga dos votos a favor e da falta de quórum em muitos casos. Contudo, acho 75% dos votos pertinente para a qualidade de um artigo e caso coisas ruins sejam eleitas basta propor uma reavaliação logo após da candidatura ser encerrada. Edmond Dantès d'un message? 17h24min de 2 de agosto de 2019 (UTC)
Tens razão quando dizes que "criará outros que precisarei (sic) ser discutido[s] antes da adoção", Conde Edmond Dantès. Creio que a prioridade agora é o destacamento de novos artigos.--Agent010 Yes? 01h23min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
@Conde Edmond Dantès:, eu já perdi a conta da quantidade de vezes que artigos destacados traduzidos por mim não foram eleitos por falta de votos. Por isso, se me desse na cabeça, eu até lançava uns 20 artigos só durante o mês de agosto (creio que acima de 20 seria impossível), mas eu sei que é um esforço inútil, pois não há gente suficiente interessada em votar, e dos que estão interessados uma boa fatia vota só porque sim, sem sequer abrir o artigo. Existe o argumento de que o actual sistema é mais propicio a que haja mais gente a ir votar, mas a votação por consenso faria com que fossem necessárias, no mínimo dos mínimos, 3 pessoas a dar a sua justificação... o consenso não é novo na nossa wiki e o usamos em diversos processos, incluindo em votações para listas destacadas. Além de que, claro, fico extremamente desiludido e triste quando vejo que o voto de um sábio vale menos que o voto de dois burros... vão lá dois fulanos votar só porque lhes deu na cabeça, sem sequer abrir o raio do artigo, e o voto do sábio (usuário que habitualmente TODOS nós sabemos que lê, aponta erros a corrigir e/ou dá o seu voto) fica sem efeito... A sério, é assim que se motivam os nossos melhores usuários a continuar? Duvido. Luís Almeida "Tuga1143 11h51min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
@Tuga1143: eu compreendo e concordo com os pontos que levanta sobre o atual sistema de candidatura, mas existe a necessidade de questionar outros pontos, considero uma mudança brusca num cenário já crítico. Por exemplo, o que acontece se o consenso for "poluído" como acontece em várias discussões de eliminação? Quem vai colocar os pés para ler o conteúdo e cada ponto de milhares de bytes? A necessidade de um usuário qualificado para qualificar a conclusão pode tornar tudo mais burocrático? Quem seria esses usuários?
Outro ponto, algo que eu odeio é ter que ser obrigado a colocar cada problema que o artigo tem como justificação... então aparece alguém e vota a favor sem consideração alguma aos seus comentários! Contudo, também detesto em ser chamado várias vezes alegando que os problemas foram corrigidos e nada mudou... então, eu vou a fundo nesse problema e, apesar de considerar seus questionamentos como pertinentes, acredito que a raiz é a quantidade de editores comprometidos e qualificados para criar conteúdos destacados! O processo não é fácil, trabalhoso e árduo... questiono seriamente se mudar para consenso vai "estimular" a participação de novos usuários, as candidaturas de listas possuem baixas participações, como exemplo. Para essa mudança, o perfil da comunidade precisa mudar. Edmond Dantès d'un message? 12h40min de 4 de agosto de 2019 (UTC)
Eu também concordo consigo @Conde Edmond Dantès:, mas se a quantidade de usuários (que vão lançar artigos candidatos a destaque) aumentar e o actual sistema se mantiver, o que nos garante que o conteúdo promovido tem qualidade? Se, a seu tempo, passar a haver mais usuários que simplesmente vão lá votar "concordo em destacar só porque sim", o que iremos fazer? Contestar todas essas candidaturas eleitas, enviando para revalidação? Luís Almeida "Tuga1143 12h54min de 4 de agosto de 2019 (UTC)
@Tuga1143: o ponto é gerar uma estrutura que qualifica o usuário em fazer e eleger conteúdos destacados/bons. Um exemplo, uma votação de um artigo é questionada por diversos motivos que tendem a ser mal-sucedida. Em síntese, um voto contra equivale a ele e + três para ser anulado e se um número alto de editores votam contra também aumentam a necessidade de votos a favor. Contudo, o problema maior também envolve este ponto que você disse.
Então me diz, se em votação já há debates e discussões acaloradas. Por exemplo, este, o que dirá em consensos? Enfim, se há certeza que o modelo de consenso é a melhor solução o correto é abrir um tópico para pedir a opinião dos demais usuários (sem proposta inicial) para que o tema seja melhor discutido já que a última vez que foi imposto nem consenso para a implantação tinha. Edmond Dantès d'un message? 13h12min de 4 de agosto de 2019 (UTC)

@Érico, Mr. Fulano, Conde Edmond Dantès, EnaldoSS, JardelW, Pedrohoneto, Shgür Datsügen e Estranhononinho: convido-vos a participar.

  Comentário: esse tópico foi aberto para discutir o problema da falta de verbetes destacados para figurar na PP. Se querem discutir uma mudança na escolha dos artigos destacados, sugiro que abram um tópico novo. O Estranho no Ninho (discussão) 18h16min de 1 de agosto de 2019 (UTC)

@Estranhononinho: para que se resolva o problema de falta de artigos na PP, é necessário que se vá à raíz do problema. E é exactamente o que está a ser feito aqui. Abrir um novo tópico será desnecessário e maçoso, visto que ambos tópicos estão relacionados. Bad_Boy97 (olá!) 18h22min de 1 de agosto de 2019 (UTC)
Não identifico "a raiz do problema" da falta de artigos para figurar na PP com o atual modelo de avaliação das EADs. Aliás, é até bem pelo contrário: ao admitir um modelo de avaliação preguiçoso como o atual, no qual qualquer usuário com direito ao voto pode simplesmente ir lá e votar, sem dar justificativa, justamente facilitamos a promoção indiscriminada de artigos sem que eles passem por uma avaliação séria e profunda (exemplo grave). A verdade é que a maioria das EADs que fecham como inconclusivas em geral são de assuntos que pouco interessam à comunidade ou que então passam por um processo de revisão mais criteriosa durante a discussão e acaba inibindo outros editores de votar a favor até que os problemas apontados sejam resolvidos (exemplo). De qualquer forma, para discutir uma mudança no modelo de avaliação das EADs é necessário abrir um novo tópico, se não estaremos desviando a discussão para outros rumos. O Estranho no Ninho (discussão) 18h48min de 1 de agosto de 2019 (UTC)

Não vejo problema em voltarmos a usar os ADs mais antigos na PP. No entanto, considero que seja importante que os artigos promovidos antes de 2010 passem por uma revalidação para nos certificarmos de que eles ainda cumprem com os critérios de destacamento.

E não é votação ou consenso que vai resolver o problema. Precisamos atrair mais editores para essa área, tanto veteranos como novos usuários. Por exemplo, os programas de universidades podem ser uma boa porta de entrada para mais ADs; já vi alguns artigos construídos por estudantes que depois foram promovidos. Deveríamos incentivar esses usuários a continuar contribuindo com a Wikipédia, mesmo depois do término da disciplina/curso. Além de que poderíamos ser mais receptivos com quem ainda não conhece muito bem como funciona o site. Um ambiente agradável junta pessoas; o nosso, no entanto, é conturbado e só as afasta. Seja como for, enquanto nós que já estamos aqui ficarmos de braços cruzados olhando para o próprio umbigo, a situação só tende a piorar cada vez mais. Pedro H. diz×fiz 19h22min de 1 de agosto de 2019 (UTC)

Infelizmente (ou não) minha vida anda um pouco movimentada demais, o que me impede de ter tempo pra destacar artigos, por mais que eu queira e tenha alguns na lista de espera, então não poderei ajudar muito. E concordo com o Pedrohoneto, a raiz do problema não está no método de avaliação dos artigos, e sim na falta de usuários que enfrentamos, principalmente sangue novo, que raramente aparece por aqui. E a solução para isso vai além de mudar as EADs, precisa mudar a estrutura do projeto, que muitas vezes é áspera para os novatos, fazendo com que eles abandonem-o. Penso que deveríamos tentar fazer o que o Pedro disse, de tentar atrair esses alunos universitários para cá, mesmo depois do fim do curso deles, e mais, deveríamos focar também nos alunos de ensino médio, pois muitas vezes são eles tem a força e a motivação que precisamos. Por aqui temos diversos professores universitários ou escolares que podiam nos ajudar nessa empreitada, de angariar novos colaboradores. Mr. Fulano! Fale 01h23min de 2 de agosto de 2019 (UTC)

O leque de editores qualificados para desenvolver artigos destacados está diminuindo gradativamente. O pior de tudo é que estamos abordando um problema de difícil resolução já que é o trabalho mais difícil de ser realizado no projeto - destacar um artigo.

É importante que os usuários tenham conhecimento do tema, das normas e recomendações da política e boa convivência; contudo, a estrutura da Wikipédia é tão fácil que os novatos editam sem ter o conhecimento das políticas, a própria fundação vem fazendo uso de tradutores automáticos e o ambiente é mais ácido do que o fluorantimônico.

Apesar disso, vejo com bons olhos esse problema e a solução "mais rápida" pode ser a mais simples também. Existe dezenas de artigos começados por outros usuários e que foram "abandonados". Alguns, como Mortal Kombat (jogo eletrônico de 2011) está bem encaminhado e que pode ser desenvolvido por terceiros (para bom, verdade, mas existe outros artigos na mesma situação). Edmond Dantès d'un message? 03h28min de 2 de agosto de 2019 (UTC)

Conde Edmond Dantès, procurar artigos com potencial me parece uma boa. Consigo me lembrar de alguns artigos que esbarrei por aí recentemente: Blade Runner, Macunaíma, Vincent Van Gogh, Tiranossauro, Guerrilha do Araguaia são os que lembro de cabeça. O próprio artigo Castro Alves, que passou por uma EAD recentemente, tem bastante potencial, basta resolver as questões que foram lá colocadas. Da minha parte também comecei, no início do ano, a editar Luta armada de esquerda no Brasil, que ainda preciso finalizar antes de mandar pra uma EAD. Que fique claro: é possível que todos os artigos citados precisem ser um pouco mais desenvolvidos ou revisados antes de serem mandados para a EAD. Será que não seria o caso de listar em algum lugar artigos potencialmente destacados, identificar seus problemas e deficiências, se houver, fazer um esforço para resolvê-los e então enviar para a EAD? O Estranho no Ninho (discussão) 13h10min de 2 de agosto de 2019 (UTC)
@Estranhononinho: Outros exemplos bem fáceis de serem completados são os álbuns do Slayer, que está na minha lista de tópico destacado. Os artigos de álbuns, pelo menos três ou quatro, estão desenvolvidos e bem encaminhados; contudo, vejo apenas en:Christ Illusion com conteúdo suficiente para destaque. Talvez en:Repentless se for melhor completado, mas já demonstra que existe artigos encaminhados para destaques e o que poderia "amenizar" o problema de falta de AD na página principal. Edmond Dantès d'un message? 14h45min de 2 de agosto de 2019 (UTC)
Seria o caso de se criar uma lista em que contém artigos com potencial para destaque, separados por temas, com intuito de fazer com que editores que têm interesse por determinado assunto os "adotem"?--Agent010 Yes? 01h23min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
Acho que é uma boa ideia, sim. Inclusive, cheguei a ventilar a possibilidade com o Conde Edmond Dantès na minha PDU. Mas temos que deixar claro que se tratam de artigos com potencial, que precisam ser melhor desenvolvidos em alguns aspectos ou no mínimo de uma revisão consistente antes de irem pra EAD. Me comprometo a pelo menos revisar os artigos sobre História e sociedade que forem parar nessa lista. O Estranho no Ninho (discussão) 02h44min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
Estamos em sintonia. Citação: Mas temos que deixar claro que se tratam de artigos com potencial, que precisam ser melhor desenvolvidos em alguns aspectos ou no mínimo de uma revisão consistente antes de irem pra EAD: sem dúvidas! Comprometo-me a pelo menos revisar os artigos sobre Cinema e Biografia; inclusive já comecei aqui. A propósito, convidei o Ezco Musaos para ajudar, uma vez que ele melhorou bastante páginas relacionadas ao cinema.--Agent010 Yes? 03h41min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
Sinceramente esta ideia de elencar artigos com conteúdo já desenvolvido é uma solução rápida temporária que pode evitar a repetição de artigos outrora destacado na página principal. Edmond Dantès d'un message? 04h00min de 3 de agosto de 2019 (UTC)

Tal como escrevi antes, o que acontece na Wikipédia não é falta de artigos a serem propostos, mas sim falta de usuários competentes e capacitados a votar correctamente. Eu vos garanto que vocês podem melhorar quantos artigos forem necessários, seja sobre história, música ou geografia, mas o que acontecerá será que usuários pura e simplesmente irão votar a favor por simpatia e irão votar contra com argumentos mesquinhos, algo que acontece muitas vezes nas votações dos artigos que proponho, tanto que tive que começar a pedir outros usuários para que abrissem votações para mim, para ver se a situação melhorava, e infelizmente melhorou, comprovando algo que eu já desconfiava. E é por isso que eu digo que a solução para a falta de artigos destacados é o consenso. Não faz sentido nenhum que votações para listas destacadas que nem sequer figuram na PP aconteçam por consenso, enquanto votações para artigos destacados sejam por votação. Numa votação com consenso, todos os votos teriam que ser justificados, independentemente da natureza. O CONSENSO É A SOLUÇÃO!!! Bad_Boy97 (olá!) 07h15min de 3 de agosto de 2019 (UTC)

@Bad Boy97:, não se enerve... se a comunidade quer insistir na continuidade do processo defeituoso, que assim seja... a comunidade é que sabe. Nos últimos anos tem-se aberto um tópico destes pelo menos uma vez por ano... o problema é evidente, só não vê quem não quer. Por isso, relaxe... senão ainda acaba por escrever coisas (sem intenção) que lhe poderão valer algum tipo de bloqueio. Luís Almeida "Tuga1143 11h34min de 3 de agosto de 2019 (UTC)
Bad Boy97, já disse: não desvie o assunto dessa discussão. Se quiser discutir a adoção ou não do consenso em EADs, abra outro tópico e opinarei com prazer. O Estranho no Ninho (discussão) 13h14min de 3 de agosto de 2019 (UTC)

───────────────────────── Bad Boy97 A mudança para o sistema de consenso já foi rejeitada pela comunidade na Esplanada e este não é o foco dessa discussão. A baixa participação de votantes, a propósito, é um fenômeno que parece atingir mais as suas candidaturas que as demais. Tente, talvez, diversificar as temáticas nas quais costuma trabalhar. Quem sabe isso atraia um público maior.

@Conde Edmond Dantès, Estranhononinho e Agent010: Identificar potenciais candidatos ao destaque é o que estou a fazer desde que identifiquei o problema da falta de verbetes. Já consegui eleger três deles (conforme linkei acima) e estou preparando a candidatura de mais dois. Geralmente, tais páginas precisam de ajustes menores, como revisão textual e formatação de referências. Existem muitos diamantes esperando pela dilapidação por aí. Chronus (discussão) 09h13min de 5 de agosto de 2019 (UTC)


Definir "branqueamento"

Olá! Percebi que a Wikipédia:Biografias_de_pessoas_vivas#Branqueio,_por_cortesia,_de_páginas_de_eliminação cita que pode ocorrer o branqueio/branqueamento da página, mas não explicita o que quer dizer branqueamento. Sugiro que esse jargão seja explicado, ou que seja feito um interlink para alguma página que explique do que se trata. É a mera remoção de parte do conteúdo? É a remoção de todo o conteúdo da página? Pra mim não está compreensível. Muito obrigado! Mateussf (discussão) 21h03min de 22 de julho de 2019 (UTC)

  • Comentários emitidos durante a discussão de eliminação ficavam aparecendo nos buscadores, coisas como "impróprio" ou mesmo "lixo" e alguns se incomodavam muito com isso, então se permitiu que, após a eliminação de uma página, se fizesse mais uma edição na página de eliminação retirando seu conteúdo, para não aparecer no Google (mas permanecendo no histórico). Quando começaram a utilizar os WP:AEDE diminuiu muito a reclamação, mas esporadicamente ainda tem. Também é recomendado usar NOINDEX na página.Jo Loribd 13h58min de 23 de julho de 2019 (UTC)
Ver: Wikipédia:Esplanada/geral/Motores de busca / votações de eliminação (8fev2012). Comentários de "impróprio" e "irrelevante" em PEs são bem light perto do que faziam. Naquela época os debates de eliminação pareciam um fórum de discussão. Na maioria das vezes não se avaliavam o artigo, mas o assunto do artigo. Então eram comuns editores aparecerem fazendo comentários depreciativos e inclusive ofensivos sobre os biografados tipo "futebolista perna de pau", "cantor de quinta categoria", "vadias e vagabundas" para atrizes pornôs, e por aí vai. Muitas vezes a pessoa não pediu para ter uma página na wiki, alguém criou, e aí aparecem editores fazendo tais comentários como se o biografado fosse culpado. Hoje eu não vejo mais esse tipo de coisa, mas naquela época era comum. --Lord Mota 22h35min de 23 de julho de 2019 (UTC)
  • Era assim mesmo, bem rude. Acho que foi ai que comecei aperceber a força da Wikipédia junto aos motores de busca, ia direto para os primeiros resultados exibidos Jo Loribd 01h08min de 24 de julho de 2019 (UTC)

Entendi! Obrigado. Então o WP:CORTE poderia ficar assim, com a adição do trecho em negrito:

Se a biografia de uma pessoa viva é eliminada por votação, a página de votação poderá ser branqueada ou mesmo eliminada, caso tenha havido algum comentário inadequado.[5] Desta forma, os comentários ofensivos à pessoa biografada, feitos durante a discussão, deixam de ser visíveis, e não são encontrados com o uso de buscadores. Após a exclusão um administrador poderá proteger o artigo eliminado contra recriação.

Caso estejam de acordo, posso editar a página da política. Mateussf (discussão) 23h19min de 25 de julho de 2019 (UTC)

Discordo, não concordo com "ou mesmo eliminada" , é exatamente para não eliminar que a página é branqueada, se necessário consultar o processo de votação ele pode ser visto pelo histórico mas sem aparecer no Google.Jo Lorib @Mateussf: Me enganei na resposta, desculpe, concordo com a alteração proposta. d 12h58min de 26 de julho de 2019 (UTC)

Sem problemas. Acabei de descobrir que a política só poder ser editada por autorrevisores, então eu não tenho esse poder. Caso algum de vocês possa fazer a adição, eu agradeço. Mateussf (discussão) 23h24min de 29 de julho de 2019 (UTC)


WiiConnect24


In the article WiiConnect24, there is a section titled "RiiConnect24" that has no citations. We couldn't find any third-party sources for the English Wikipedia article, so it has been removed multiple times. Does the paragraph at that article meet your citation requirements? Thanks, Abequinn14 (discussão) 00h59min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Abequinn14, there is no "RiiConnect24" on the article WiiConnect24.--Mister Sanderson (discussão) 19h04min de 28 de julho de 2019 (UTC)
MisterSanderson someone else removed it. Thanks. Abequinn14 (discussão) 19h33min de 28 de julho de 2019 (UTC)

Sem fontes desde 2009: dezembro, parte 1... Os sem interwikis!

Precedido por
WP:Esplanada/geral/Sem fontes desde 2009: outubro e novembro (30mai2019)
Limpeza dos artigos há mais tempo marcados como sem fontes
2009 - 2019
Sucedido por
WP:Esplanada/geral/Sem fontes desde 2009: dezembro, parte 2... Com interwikis! (01ago2019)
 
Wikipédia: 10 anos sem fontes.

Hoje existem, ao todo, 68.306 artigos etiquetados como "sem fontes". Destes, 1.499 estão marcados desde 2009.

Do que se trata?Editar

Esta força-tarefa tem por objetivo não deixar artigos ficarem mais de 10 anos marcados com a Predefinição:Sem-fontes. Se você quiser ajudar, e não for um fantocheiro ilícito, sua contribuição será bem-vinda!

Deixo algumas sugestões de formar de ajudar:

  • triagem: ajudar a avaliar, e apontar, quais artigos, dentro de cada tema, não devem ser enviados para ESR (escolha um tema que lhe interesse, não é desejável que você sozinho confira todos os temas). Você pode comentar em cada seção temática, informando sua avaliação;
  • referenciação: etiquetar os artigos que você quer "apadrinhar" com a Predefinição:Em manutenção (para eu saber que não devo marcá-lo para eliminação), e depois, editar, referenciando-os;
  • anunciação: passar nos WikiProjetos relevantes avisando, aos editores integrantes, que ajuda se faz necessária. Também vale convidar editores que você já conheça e sabe que se interessariam em ajudar;
  • gerenciamento: ajudar a atualizar os status dos artigos nas listagens do tópico, conforme eles forem eliminados, referenciados, fundidos, redirecionados, etc.

Esta é a primeira parte referente a dezembro, que tem 1.399 artigos ao todo. Esta primeira parte refere-se aos artigos que não possuem interwiki nenhum, e que portanto, não podem ser melhorados a partir de traduções. Devido a isto, acredito que não é preciso muito prazo para realizar a triagem, mesmo sendo um volume grande, de aproximadamente 458 artigos. Então, a partir do dia 20 de julho já devo começar a marcá-los para eliminação. A meta é encerrar o tópico dentro de julho ainda, diferente do tópico anterior, que se estendeu por mais de um mês.

Lembrete: debates sobre 'eliminação versus manutenção' não levam a lugar nenhum.


Abaixo, a listagem dos artigos por tema (tirei manualmente, checando um-por-um). Quando algum deles tiver sido resolvido, por favor, apenas riscar e anotar ao lado o que aconteceu. Eu acho que assim funciona melhor do quê movê-los para uma seção à parte.

--Mister Sanderson (discussão) 22h35min de 9 de julho de 2019 (UTC)


EntretenimentoEditar

Em ordem alfabética:

  1. External   Eliminado por Fabiojrsouza.
  2. O Preço Certo (SBT)   Eliminado por Fabiojrsouza.
  3. Marcha (jogo)   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  4. Roberto Moreira   Referenciado por Marcosfaria70.
  5. Safári dos Monstros   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  6. The Making of Estranged Part IV of The Trilogy!!!   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  7. In the Beginning There Was...   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  8. Djalma Limongi Batista   Referenciado por Marcosfaria70.
  9. Eurides Ramos   Referenciado por Yanguas.
  10. Quem Manda já Morreu   Eliminado por Yanguas.
  11. Fernando Mansé   Eliminado por Yanguas.
  12. Os Heróis do Imperador   Eliminado por Yanguas.
  13. Vida de Artista (filme)   Referenciado por Yanguas.
  14. Felicidade Instantânea (DVD)   Eliminado por Yanguas.
  15. Clodovil Soft   Referenciado por Leefeni de Karik.
  16. Polígono das Secas (livro)   Eliminado por Yanguas.
  17. Mario Arthur Junges   Eliminado por WikiFer.
  18. Flores Magón   Eliminado por Yanguas.
  19. Floribella: O Melhor Natal   Eliminado por Yanguas.
  20. Rocky Polan   Eliminado por Yanguas.
  21. Luís de Barros   Referenciado por 177.192.17.124.
  22. Isto É... Os Serranos   Eliminado por Yanguas.
  23. Nina e Nuno   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  24. Kimono   Referenciado por Renato de carvalho ferreira.
  25. Protozoa (filme)   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  26. Batimam e Robim   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  27. O Diário de Mariana   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  28. Dreams Come True (canção de Ashley Argota)   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  29. Rubem Biáfora   Referenciado por Yanguas.
  30. Just in Case   redirecionado por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF) para This is Where I Came In.
  31. Novaes   Referenciado por Lucio Luiz.
  32. Duvido   Eliminado por Yanguas.
  33. Jaquitá   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  34. Scott Stoltz   Eliminado por Fabiojrsouza.
  35. Miguel Carrano   Dúvida
  36. Juniper Lee: Monster by Monster, Adventure by Adventure!   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  37. A Flor da Pele   Eliminado por Yanguas.
  38. Webvdoc   Eliminado por Yanguas.
  39. Londrina Jazz Festival   Eliminado por Yanguas.
  40. O Amigo Dunor   Referenciado por Lucaspdantas.
  41. Perdido en ti   redirecionado por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E para Indigo (álbum).
  42. Disney Channel Passe o Prato   redirecionado por Yanguas para Pass the Plate.
  43. Goo Hye-jin   Eliminado por Renato de carvalho ferreira.
  44. O Engenho de Zé Lins
  45. Elisa Tolomelli
  46. A Cantora do Brasil   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  47. Cinira Arruda   Referenciado por Fabiojrsouza
  48. Scriptmakers
  49. Se Você Quiser   redirecionado por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  50. Vinte e Cinco (curta-metragem)
  51. À Procura do Vento num Jardim d'Agosto   Referenciado por Lucaspdantas.
  52. Wilson Barros
  53. Fora das Grades
  54. Incredible   redirecionado por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  55. Carnage Visors
  56. Ária (Marvel Comics)   Referenciado por Xavier1824.
  57. Ipanema toda Nua   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  58. O Décimo Mandamento   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  59. O Pistoleiro   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  60. Renúncia (1964)   Já possuía fontes.
  61. Família Rocha
  62. Xavier de Oliveira   por Agent010 (DctribAElogsBMF)
  63. Porsche Carrera - Fricção
  64. Futebol (série)
  65. Encontro com a Morte
  66. Noites de Iemanjá   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  67. Crazyball Engine
  68. Jardim de Alah   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E (DctribAElogsBMF)
  69. FIFA Fever   Já possuía fontes.
  70. The Devil's Triangle (documentário)
  71. Vila Ipojuca (curta-metragem)
  72. Danton Jardim
  73. Legend of Wonder Woman
  74. Suely May
  75. Chapa Coco   Referenciado por NosLida.
  76. Baiaco
  77. Ricardo Bandeira   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  78. Panca de Valente
  79. Ressoar Mega Show
  80. Documentário (curta-metragem)
  81. Dino-riders
  82. Monique Alves   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  83. José Maria Monteiro   Já possuía fontes.
  84. Duralex sedlex
  85. Razamanaz - Live from London
  86. Henrique Santana   Referenciado por Tokiohotelover.
  87. Gordon Walker
  88. Perfil (álbum de Djavan)
  89. Jo (filme)   Referenciado por Agent010.
  90. Vagas para Moças de Fino Trato
  91. Diante da Cruz
  92. Sérgio Mansur
  93. Mazel Tov   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  94. Os Devotos do Samba   Referenciado por 177.192.17.124.
  95. O Cantor das Multidões   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  96. Grua de cinema   Referenciado por Agent010.
  97. Heitor de Andrade   Referenciado por André Koehne.
  98. Alfredo Palácios   Referenciado por Dravinia.
  99. José Possi Neto   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  100. Vidas Proibidas
  101. A Mulher Fatal Encontra o Homem Ideal
  102. História Familiar   Referenciado por Luizpuodzius.
  103. Ravina (filme)   Referenciado por Agent010.
  104. Manezinho Araújo   Referenciado por André Koehne.
  105. Trabalhar na Pedra   Referenciado por Agent010.
  106. Verinha Darcy   Referenciado por Gamer sLoft.
  107. Leandro & Leonardo Vol. 2
  108. Aníbal Massaini Neto   Referenciado por Dravinia.
  109. Mary Daniel
  110. Victor Zambito
  111. Mauro Giuntini
  112. Samuel dos Santos
  113. Marcelo Tupinambá
  114. Medo de Sade
  115. Wagner Bello
  116. É pra Você Meu Coração (canção)   redirecionado
  117. Mulher de Verdade
  118. Geraldo Veloso   Já possuía fontes.
  119. Everest Vídeo
  120. Manoel Vieira
  121. Kadu Carneiro
  122. O Amor Tem Cara de Mulher
  123. Salomé Parísio   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  124. Oi Fashion Rocks
  125. Zé Ramalho Canta Raul Seixas: Ao Vivo
  126. Vovó Mafalda   Referenciado por J Santiaago.
  127. Guerra de Canudos (minissérie)
  128. Tânia Lamarca
  129. Veja o Gordo
  130. Lilico   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  131. Fany Georguleas   Referenciado por Patricia CV.
  132. Maria do Rosário Nascimento e Silva   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  133. Sonhos Tropicais
  134. Viver a Vida (curta-metragem)
  135. Mahō shōnen
  136. Altenir Silva   Referenciado por Dravinia.
  137. Queremos as Ondas no Ar!
  138. Bem + TV
  139. Senhora (1976)   Referenciado por Agent010.
  140. Na Estrada 2003-2004
  141. Poema: Cidade
  142. Zouk cannelle
  143. Luiz Carlos Braga
  144. Flávio Del Carlo
  145. Carla Bolito   Referenciado por Hermógenes Teixeira Pinto Filho.
  146. George Otto
  147. Eugenio Kusnet
  148. PopMix
  149. Coração Selvagem (álbum)   Já possuía fontes.
  150. Rose Rondelli
  151. Margarida Reis por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  152. A Noiva
  153. Wolney de Assis
  154. Som Maior FM
  155. Mosaico na TV
  156. André Torretta   Dúvida
  157. Frederico Silveira
  158. El Movimiento (Pocket Show)
  159. Sérgio Bianchi
  160. CPM 22 - O Vídeo (1995/2003)
  161. Bill Farr
  162. Lista de emissoras da Rede União
  163. Albertinho Fortuna   Referenciado por Lucaspdantas.
  164. Pena Branca & Xavantinho   Já possuía fontes.
  165. Clóvis Bueno   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  166. Mundo Record
  167. Michael Harris
  168. Roberto Maya   Dúvida
  169. Luiz Jacinto Silva   Referenciado por Ricardo Ferreira de Oliveira.
  170. Reinaldo Moraes   Já possuía fontes.
  171. Malishkin Andrey
  172. Paulo Villaça
  173. In Peccatum
  174. Jefferson de Albuquerque Jr.   Já possuía fontes.
  175. Glossário da televisão digital
  176. Lupaluna
  177. Mara Mourão
  178. Walter George Durst   Já possuía fontes.
  179. Pascoal da Conceição
  180. Walter Sullivan
  181. Carlos Alberto da Silva   Já possuía fontes.
  182. Disclaimers de Hercules: The Legendary Journeys
  183. Werinton Kermes
  184. Anjo Selvagem
  185. Universo Particular Tour 2006/2007
  186. Renato Consorte   Já possuía fontes.
  187. Malhação (15.ª temporada)   Já possuía fontes.
  188. Noite Preta (turnê)

História e SociedadeEditar

Em ordem alfabética:

  1. Abelardo Belarmino   Referenciado por Elilopes
  2. Adelaide de Sousa Pereira Cordeiro
  3. Ademar Manarini  
  4. Afonso Saulnier de Pierrelevée  
  5. Almacari  
  6. Altair Cabral Tranin  
  7. Américo Jacobina Lacombe  
  8. António Carlos Camisão  
  9. Antônio João Campos de Carvalho  
  10. Antônio Pinto Pereira
  11. António Pires (escritor)
  12. Arte pré-histórica no Brasil  
  13. Baixo Minho (província)  
  14. Benjamim Mota  
  15. Bira Valdez  
  16. Brasão de Cajuru por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  17. Bustamante Sá  
  18. Cândido de Campos  
  19. Capitão-mor  
  20. Carlos Emílio Adet  
  21. Chandoré  
  22. Clarival do Prado Valladares  
  23. Clavanga
  24. Conde de São Cosme do Vale
  25. Constâncio Alves  
  26. Correio-mor do Reino
  27. Cortes de Coimbra de 1398
  28. Cortes de Montemor-o-Novo de 1477
  29. Delegacia Legal  
  30. Descobrimentos espanhóis
  31. Dodecafonismo serial
  32. Éder Sader  
  33. El caso Eva Perón: apuntes para la historia
  34. Elpídio Josué de Almeida  
  35. Ely Francisco Corrêa  
  36. Enjolras Vampré  
  37. Esmeraldo Siqueira
  38. Eugênio Nelson Ritzel  
  39. Federico Mengozzi
  40. Francisco José de Vasconcelos Lessa
  41. Francisco Xavier Cavalcanti de Albuquerque de Barros Barreto
  42. Gastão Formenti
  43. Hamilton Cidade
  44. Hernani Maia  
  45. Hezir Gomes
  46. História de Alagoinhas  
  47. Igreja Matriz de Nossa Senhora do Bom Sucesso
  48. Inácio Antônio de Sousa Amaral
  49. Inácio Magalhães  
  50. Inácio Martins Fagundes
  51. Inocêncio (mártir)
  52. Instituição total
  53. Ismael Fernandes
  54. Jerônimo José Viveiros  
  55. João de Sousa Ferraz
  56. João Sabino
  57. João Sampaio  
  58. João Silveira Prado
  59. José Linhares da Páscoa
  60. José Miguel de Portugal e Castro, 3.º marquês de Valença
  61. José Pereira Alves  
  62. José Teixeira da Fonseca Vasconcelos  
  63. Leoni Iório  
  64. Liberais radicais  
  65. Liberato de Castro Carreira  
  66. Lino Ertani
  67. Literatura de informação
  68. Luís Carlos da Fonseca  
  69. Luís Sérgio Coelho de Sampaio
  70. Luís Wilson  
  71. Manuel António Rabelais  
  72. Miguel Nunes (político)  
  73. Miguel Ribeiro Dantas
  74. Mitologia letã
  75. Movimentos Emancipacionistas
  76. Neto Campelo  
  77. O Lago do Fim do Mundo  
  78. O Niilismo
  79. Osmar Antônio de Araújo
  80. Patrício Theodoro Álvares Ferreira
  81. Pedro Antônio Alberton
  82. Pluricracia
  83. Poesia clássica
  84. Programa do Leite  
  85. Projeto básico
  86. Projeto Kayapó  
  87. Quadrinha
  88. Ranulfo Marques Leal  
  89. Sinval de Oliveira Bambirra  
  90. Turismo no Recife
  91. Vicente de Sousa Queirós
  92. Vic Pires Franco  
  93. Waldemar Valente  
  94. Wladimir de Toledo Piza  
  95. Xico Graziano  

Demais assuntosEditar

Em ordem alfabética:

  1. Academia de Artes e Letras de Pernambuco
  2. Academia Pernambucana de Medicina
  3. Alimentação em massa
  4. Almasud Records  
  5. Antibioticoterapia empírica
  6. António Caeiro  
  7. Armando Maçanita  
  8. ASTROS
  9. Ateneu Pontifício Regina Apostolorum
  10. Baixo cantante  
  11. Banco de dados espaciais
  12. Barragem de Ribafeita  
  13. Biocibernética bucal
  14. Bom Jesus de Batinga
  15. Bourlesque de Quixotte
  16. Buffos
  17. Cachoeira do Bisnau  
  18. Caiari  
  19. Campeonato Mineiro de Futebol Juvenil 2009  
  20. Campeonato Paraibano de Futebol de 1913  
  21. Canal mucilaginoso
  22. Candida pseudotropicalis
  23. Carbonera (Maria Helena)  
  24. Carbonitretação  
  25. Carlos Eugénio Pereira de Brito
  26. Carneirinhos
  27. Casa de Noca
  28. Casal Centeio
  29. Catribana  
  30. Caxieira  
  31. Centro de Artes e Ofícios Roque Gameiro
  32. Centro Esportivo Assis Brasil Ramos Escobar
  33. Centro Pluridisciplinar de Pesquisas Químicas, Biológicas e Agrícolas
  34. Centro Universitário do Alto Vale do Itajaí  
  35. Cerâmica de engenharia
  36. Chiqueda
  37. Cimento intercelular  
  38. Cine São José
  39. Clima da Venezuela
  40. Clima do Peru
  41. Clorfenil  
  42. Clube Hípico Quinta de Santo António
  43. Comenda de Mérito Farmacêutico
  44. Complexo hidróxido férrico-polimaltose
  45. Comunicação lateral
  46. Concelho rural
  47. Concerto Grosso Op.6 N.8
  48. Concerto para Flauta Op.10 N.3  
  49. Conselho Municipal de Preservação do Patrimônio Histórico, Artístico, Paisagístico e Cultural
  50. Constância perceptiva
  51. Controlo do cenário
  52. Coro Misto Santa Cecília
  53. Córrego Piedade   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  54. Correio Carioca
  55. Cromolina sódica
  56. Crononanismo
  57. Curt Lange  
  58. Cyrtopodium podophyllum
  59. Daclizumabe
  60. Denegação
  61. Disopiramido
  62. Doença vascular encefálica
  63. Enciclopédia Larousse da Vida Selvagem   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  64. Estádio Alcides Brasil Silveira Borges  
  65. Estádio Antônio Braz Sessim  
  66. Estádio Aparecida Futebol Clube
  67. Estádio Mário Alves Mendonça  
  68. Estádio Taba Índia  
  69. Estase jugular
  70. Estevam Moura
  71. Evaldo Mocarzel
  72. Faculdade de Tecnologia e Ciências do Norte do Paraná
  73. Feira de artesanato de Curitiba
  74. Floriano (distrito)  
  75. Francisco de Assis Simões
  76. Francisco Gomes de Matos
  77. Fungo coprófilo  
  78. Geratriz
  79. Gerenciador de marketing de rede
  80. Grade de Toja
  81. Heptamido  
  82. Hermano Alberto Abbehusen
  83. Hernani Nogueira dos Santos
  84. Hidrocloreto de poli-hexametileno guanidina
  85. Hidrografia da Venezuela
  86. Horofilia
  87. Idalberto Chiavenato
  88. Igreja Adventista do Sétimo Dia em Portugal
  89. Infight
  90. Instituto de Genética Médica Doutor Jacinto Magalhães  
  91. Itálico Tumelero
  92. Januária (Sombrio)  
  93. Jean Soublin
  94. Jennifer Welch-Babidge
  95. João Édson de Barros
  96. João José Alves Dias
  97. Jodenir Soares
  98. John Tibbitz
  99. Jornal da Gazeta  
  100. Jornalismo de bairro
  101. José Alencar (João Monlevade)
  102. Lei da velocidade de reação
  103. Liga Paulista de Foot-Ball  
  104. Limãos  
  105. Lipossolubilidade
  106. Luci serene e chiare
  107. Magueigia  
  108. Manual de Radiojornalismo
  109. Marcelo José Altino
  110. Márcio Griggio
  111. Mário Barcelos
  112. Master Business Information Systems
  113. Meio-soprano ligeiro
  114. Ministério de louvor  
  115. Missa para Quatro Vozes  
  116. Mobile broker
  117. Motor W18  
  118. Musicoterapeuta  
  119. Mycophycophyta
  120. Nanocatálise  
  121. Nova Colina  
  122. O Che Felice Giorno  
  123. Oncidium aberrans  
  124. Open relays  
  125. Orquestra da Ópera de Nova Iorque
  126. Oversplit
  127. Ovídio Pires de Campos
  128. Paço (Rio Frio)
  129. Palácio da Fé
  130. Palmelense Futebol Clube  
  131. Parâmetros híbridos
  132. Paróquia Divina Misericórdia
  133. Partida compensadora
  134. Partida direta
  135. Pedro Omar Machado  
  136. Percevejo-d'água  
  137. Personalização de busca
  138. Pescanseco Fundeiro
  139. Pesquisa binária em sequências de intervalo desconhecido
  140. Pesquisa de corpo inteiro
  141. Planalto (Belo Horizonte)  
  142. Ponte de Mucela   por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  143. Ponte Rodoviária de Coruche  
  144. Ponto de fechamento
  145. Prêmio Colunistas  por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  146. Presídio Santo Antônio
  147. Pressão manométrica
  148. Primavera (Teresina)  
  149. Produção conjunta  
  150. Protocolo determinístico
  151. Psicologia metafísica
  152. Quinta dos ingleses
  153. Quintas da Torre  por 2804:7F1:C080:3C36:488C:8B08:811D:D99E
  154. Qui Passe: For My Lady Nevell
  155. Raso do reino
  156. Rede Pública (telecomunicações)
  157. Residencial Tadeu Baptista
  158. Responsabilidade solidária
  159. Retábulo de São José
  160. Rio Betim  
  161. Rio Escalante  
  162. Rio Manapire  
  163. Rio Motatán  
  164. Rio Pao  
  165. Rio Santa Ana (Venezuela)  
  166. Serra das Ligeiras
  167. Título (têxtil)
  168. Tuna Universitária do Porto
  169. Universidade do Contestado  
  170. Universidade Presidente Antônio Carlos
  171. Uruceres
  172. Vasodilatador direto
  173. Vinci GT
  174. Vírus reemergente
  175. Walter Maffei  

PropostasEditar

Alinhar textos das políticas (ou recomendações) e da página de reversão (pelo botão desfazer)

Olá, atualmente ao se clicar no botão "desfazer" encontra-se a seguinte frase:

"Se a edição a desfazer não for um mero vandalismo, por favor indique a razão no sumário de edição. Não use apenas a mensagem padrão."

(a frase pode ser vista aqui: https://imgur.com/a/y9iUu5R)

Esta informação não está presente nas páginas de políticas ou recomendações da Wikipédia.


Proponho que:

1) A frase em questão ("Se a edição a desfazer não for um mero vandalismo [...] Não use apenas a mensagem padrão.") seja incluída no texto de alguma política ou recomendação da Wikipédia (depois do devido processo). Sugiro, por exemplo: ou em Wikipédia:Presumir a boa-fé, ou em Wikipédia:Normas de conduta, ou em Wikipédia:Não morda os novatos.

ou

2) Essa frase seja retirada da página de reversão.


Benefícios:

  • esclarecimento se o comportamento esperado é que reversão de edição que não seja vandalismo seja justificada no sumário da reversão, ou se não se é esperado tal comportamento, evitando mal-entendidos e expectativas frustradas.
  • No caso de que justificar reversões que não sejam vandalismo seja o comportamento esperado, dará maior visibilidade e autoridade a esta expectativa.

Apenas para uma referência, a Wikipedia em inglês inclui a seguinte frase em Please do not bite the newcomers (que é uma behavorial guideline lá):

"Always explain reverts in the edit summary, and use plain English rather than cryptic abbreviations." tradução livre (minha): Sempre explique reversões no sumário de edição, e use inglês simples, em vez de abreviações obscuras.

De fato, a reversão de uma edição de um novato (muitas um IP sem conta) é incompatível com Wikipédia:Não morda os novatos 2804:14C:482:72FD:5837:4300:4F49:B461 (discussão) 07h13min de 2 de julho de 2019 (UTC)

Quem é você? Jardel.[5.250] d 07h27min de 2 de julho de 2019 (UTC)
Boa Sugestão, mas não se esqueça de iniciar sessão ou de criar conta. Ribeiro2002Rafael (discussão) 21h01min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Alinhar textos das políticas (ou recomendações) e da página de reversão (pelo botão desfazer)

Olá, atualmente ao se clicar no botão "desfazer" encontra-se a seguinte frase:

"Se a edição a desfazer não for um mero vandalismo, por favor indique a razão no sumário de edição. Não use apenas a mensagem padrão."

(a frase pode ser vista aqui: https://imgur.com/a/y9iUu5R)

Esta informação não está presente nas páginas de políticas ou recomendações da Wikipédia.


Proponho que:

1) A frase em questão ("Se a edição a desfazer não for um mero vandalismo [...] Não use apenas a mensagem padrão.") seja incluída no texto de alguma política ou recomendação da Wikipédia (depois do devido processo). Sugiro, por exemplo: ou em Wikipédia:Presumir a boa-fé, ou em Wikipédia:Normas de conduta, ou em Wikipédia:Não morda os novatos.

ou

2) Essa frase seja retirada da página de reversão.


Benefícios:

  • esclarecimento se o comportamento esperado é que reversão de edição que não seja vandalismo seja justificada no sumário da reversão, ou se não se é esperado tal comportamento, evitando mal-entendidos e expectativas frustradas.
  • No caso de que justificar reversões que não sejam vandalismo seja o comportamento esperado, dará maior visibilidade e autoridade a esta expectativa.

Apenas para uma referência, a Wikipedia em inglês inclui a seguinte frase em Please do not bite the newcomers (que é uma behavorial guideline lá):

"Always explain reverts in the edit summary, and use plain English rather than cryptic abbreviations." tradução livre (minha): Sempre explique reversões no sumário de edição, e use inglês simples, em vez de abreviações obscuras.

De fato, a reversão de uma edição de um novato (muitas um IP sem conta) é incompatível com Wikipédia:Não morda os novatos 2804:14C:482:72FD:5837:4300:4F49:B461 (discussão) 07h13min de 2 de julho de 2019 (UTC)

Quem é você? Jardel.[5.250] d 07h27min de 2 de julho de 2019 (UTC)
Boa Sugestão, mas não se esqueça de iniciar sessão ou de criar conta. Ribeiro2002Rafael (discussão) 21h01min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Abolir seções de "Críticas" e "Controvérsias" em verbetes biográficos

Na Wikipédia lusófona é bastante comum a elaboração de seções específicas chamadas "Críticas", "Controvérsias", "Polêmicas" e afins em verbetes biográficos (especialmente de personalidades brasileiras) para tratar de assuntos polêmicos envolvendo o biografado. Observando outras Wikipédias (inclusive outras enciclopédias), percebo que elas não fazem uso desse recurso ou desencorajam tais seções. Acredito que isso ocorra por uma razão bem óbvia: esse tipo de seção é um incentivo a violação de WP:JORNAL, WP:PESO e até mesmo WP:BPV.

Frequentemente essas seções tornam-se verdadeiros receptáculos de conteúdo trivial e jornalistico: tudo o que ganha destaque na mídia e/ou provoca alguma polêmica nas redes sociais vai sendo adicionado ali de forma indiscriminada e irrestrita, com direito a detalhismos excessivos, fazendo com que essas "críticas e controvérsias" ocupem metade ou por vezes mais da metade do conteúdo do verbete gerando desequilíbrio dos pontos de vista. Posso citar inúmeros exemplos deste tipo de situação: Reinaldo Azevedo#Críticas e controvérsias, Levy Fidelix#Críticas e controvérsias, Rachel Sheherazade#Controvérsias, Rafinha Bastos#Controvérsias... Basta comparar essas páginas com o verbete do en:Donald Trump (que é uma figura muitíssimo polêmica) na wiki-en, vejam como o texto deles é neutro e bem equilibrado, sem dar proporção inadequada aos assuntos controversos.

Cabe salientar também que a nossa política referente ao tema é contundente: Citação: WP:BPV escreveu: «As visões de críticos podem ser representadas se: forem relevantes para a notabilidade do assunto; puderem ser comprovadas com fontes secundárias fiáveis; o material for escrito de modo a não dominar o artigo ou pareça concordar com os críticos. Essa visão deve ser apresentada de forma responsável, conservadora e em tom neutro e enciclopédico. Tome cuidado para não conceder aos críticos um espaço desproporcional [...]».

Obviamente esta proposição não tem por objetivo proibir a abordagem de críticas e assuntos controversos em biografias, mas também não visa simplesmente remover o == Críticas e controvérsias == e alterar o nome da seção. Minha proposta é que as informações contidas nessas seções sejam integradas ao longo do texto do próprio artigo, com o conteúdo supérfluo e jornalistico sendo eliminado e o texto sintetizado e reescrito em formato enciclopédico. Isso significa que essas páginas devem passar por um processo de revisão editorial. Seria algo semelhante ao que ocorre com as seções de "Curiosidades" e "Trívia", que são etiquetadas com a {{Curiosidades}}. Aliás, sugiro inclusive a criação de uma tag específica para este caso. --Lord Mota 15h37min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Caro Lord Mota minha tendência é concordar com você. Normalmente estas seções servem para amplificar a repercussão de polêmicas até banais, conforme o "gosto do freguês". Penso que esses fatos polêmicos que sejam relevantes e sem ferir WP:BPV possam se abordados com fontes válidas ao longo do texto, de forma cronológica. Por isso, não entendi o que seriam "seções tópicas" em sua sugestão Citação: integradas ao longo do texto do próprio artigo em seções tópicas apropriadas. Pode explicar melhor? Continuaria a haver subtítulos?--PauloMSimoes (discussão) 15h56min de 4 de julho de 2019 (UTC)
Citação: Penso que esses fatos polêmicos que sejam relevantes e sem ferir WP:BPV possam se abordados com fontes válidas ao longo do texto, de forma cronológica. @PauloMSimoes: é exatamente isso que eu estou propondo. Parece que fui infeliz na explicação. O que eu quis dizer é que a maioria das páginas que contêm a seção "críticas e controvérsias" devem passar por um processo de revisão, pois muitas estão mal redigidas, em formato jornalistico e com conteúdo supérfluo que comprometem o equilíbrio do texto. Então, não é apenas o caso de transferir o conteúdo de uma seção para outra. Lord Mota 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Portanto,   Concordo com a proposta, o que vai evitar consideravelmente POV/parcialidades, contendas, GEs, proteções de artigo, bloqueios,...--PauloMSimoes (discussão) 21h14min de 5 de julho de 2019 (UTC)
  Concordo, a menos que alguém proponha criar seções "elogios e concordâncias". Como nunca vi nenhuma vez uma seção "elogios e concordâncias", não vejo o porquê de se ter "críticas e controvérsias" separadas dos fatos.--Mister Sanderson (discussão) 17h06min de 4 de julho de 2019 (UTC)

E como integrar esse tipo de conteúdo "controverso" dentro de uma Biografia? Isso seria extensivo a personalidades como Jair Bolsonaro que tem artigo próprio pra suas controvérsias? Jardel.[5.250] d 17h02min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Não acho oportuno debater sobre casos específicos aqui, mas se já existe um artigo próprio para as controvérsias do sujeito pra que uma seção de "Controvérsias" na biografia dele? Isso não seria repetição do conteúdo? A propósito, sou mais favorável que as controvérsias tenham página própria (se houver conteúdo suficiente para tal) do que criar seções quilométricas dentro das biografias. --Lord Mota 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo absolutamente com a proposta. Tal como as "Curiosidades", essa secção deve ser abolida. Se, por ventura, nela existirem dados relevantes para a biografia da pessoa XPTO, de certeza que haverá espaço para tais dados noutras secções ou numa secção nova. Secções sobre controvérsias, em determinados casos, só prejudicam o verbete e dão espaço para acesas guerras de edições e parcialidades. Luís Almeida "Tuga1143 17h11min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Tendo a concordar com a proposta. As críticas e controvérsias envolvendo alguma pessoa devem estar presentes ao longo do texto, e não em uma seção específica. Essas seções, como já foi exposto, tendem a ser parciais e recheadas de conteúdo jornalístico e de relevância enciclopédica nula. Mas há de se reconhecer algumas exceções à regra, no caso de pessoas que ficaram conhecidas justamente por suas controvérsias, como é o caso do próprio Jair Bolsonaro, por exemplo. O Estranho no Ninho (discussão) 17h24min de 4 de julho de 2019 (UTC)

poderia em tese concordar com abolir a seção separada e incluir o material de polêmica ao longo do texto, mas temo que na prática isso vá desencorajar a cobertura das críticas e controvérsias sobre figuras públicas. então por enquanto prefiro que a seção seja mantida. concordo que possa haver páginas mal escritas ou desequilibradas, e isso precisa ser debatido e corrigido caso a caso, mas uma boa e contextualizada cobertura das controvérsias não pode faltar, seja separadamente seja integrada ao texto, é sobremaneira relevante para um bom conhecimento da repercussão social, cultural e política e do significado prático dos atos dessas figuras, atos que são inatamente de interesse público. nossos leitores são em geral leigos, e a informação que passamos deve ser bem mastigada e não deve omitir informação relevante. a existência de uma polêmica por si é uma informação relevante. não basta dizer que ela existe. o leitor vai querer saber os motivos de ela existir. devemos explicar os motivos. Tetraktys (discussão) 21h31min de 4 de julho de 2019 (UTC)

Citação: isso precisa ser debatido e corrigido caso a caso. Esse é o problema. Se você for tentar fazer uma limpeza nos verbetes que estejam problemáticos ou mesmo tentar etiquetar a seção com {{não enciclopédico}} ou {{parcial}}, você invariavelmente será revertido. Irão dizer (além de dar a célebre justificativa do   TEMFONTES) que o texto é "válido porque a comunidade permite essas seções" e que "os outros artigos fazem o mesmo". Como contra-argumentar isso?
Citação: mas temo que na prática isso vá desencorajar a cobertura das críticas e controvérsias sobre figuras públicas. Outras wikipédias parecem adotar essa pratica de não permitir tais seções e os verbetes deles são melhores. Se essas seções deixarem de existir não teremos tantos problemas com conteúdo impróprio. Compare o verbete do super polêmico en:Donald Trump da wiki-en com qualquer um dos nossos que contenha tais seções. --Lord Mota 21h04min de 5 de julho de 2019 (UTC)
Lord Mota pois é, vai ser muito difícil contra-argumentar. por isso acho que o pessoal aqui está se entusiasmando prematuramente. geralmente controvérsias têm muitas fontes disponíveis para sua cobertura. como se pode impedir que esse material seja adicionado? seria o mesmo que censurar o texto, e isso seria absurdo. ou como se pode justificar a remoção de material bem referenciado? isso vai contra nossas políticas. eu insisto que controvérsias são conhecimento, não são material impróprio. de fato, são um aspecto que é trabalhado por historiadores, sociólogos e outros especialistas, e não apenas por jornalistas. ou seja, inteiramente digno de figurar em nossos verbetes. como eu disse antes, que existem abusos é óbvio, mas eles precisam de tratamento individualizado. não é a melhor opção tratar tudo como se todas fossem iguais. isso é nivelar por baixo. além disso essas seções existem em uma quantidade de artigos. aboli-las teria uma repercussão vasta em nossa wiki e creio que se pode esperar muitas reações contrárias. provavelmente não agora, neste tópico que só está sendo debatido por meia dúzia de editores, e no qual sou voz isolada, mas na prática, quando as reformas começarem a ser feitas, se isso for mesmo aprovado. por isso acho que isso precisa de uma discussão mais abrangente e mais ponderada. eu recomendaria mesmo usar o mass delivery para chamar toda a comunidade para opinar, provavelmente uma grande parte dos editores sequer sabe que isso está sendo discutido. pois se isso é aprovado aqui por essa turminha pequena e implementado imediatamente, podem esperar por uma grita geral, e eu tb estarei na resistência. quanto ao fato de os verbetes de outras wikis serem melhores por não terem essa seção, é uma questão de opinião. eu tenho opinião diferente. Tetraktys (discussão) 03h08min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo sem ressalvas. Saturnalia0 (discussão) 21h22min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Concordo plenamente. WP:PESO e WP:BPV são claras quanto a isso. Em Wikipédia:Biografias_de_pessoas_vivas#Críticas diz:

— As visões de críticos podem ser representadas se (...) o material for escrito de modo a não dominar o artigo (...). Tome cuidado para não conceder aos críticos um espaço desproporcional (...). Deve-se tomar cuidado com a estrutura do artigo, de modo a assegurar que a apresentação geral seja amplamente neutra (...).

Não se trata de branquear artigos, mas de estruturar artigos de modo neutro, dando privilégio a uma estrutura cronológica em vez de dividir artigos por pontos de vista. GoEThe (discussão) 07h43min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo sem ressalvas (2).--Agent010 Yes? 16h10min de 9 de julho de 2019 (UTC)

TagEditar

Acima sugeri uma tag para incluir nessas seções. Desenvolvi um modelo abaixo baseado na {{Curiosidades}}. O que vocês acham? Se alguém quiser mudar algo fique a vontade. Se houver consenso sobre essa proposta, também sugiro a adição de um texto em WP:Biografias explicando sobre a decisão aprovada aqui. --Lord Mota 14h56min de 7 de julho de 2019 (UTC)

 
Seções de Críticas ou Controvérsias em biografias são desencorajadas pela Wikipédia.
Ajude a melhorar este artigo, integrando ao corpo do texto os itens relevantes e removendo o conteúdo supérfluo ou impróprio que possa comprometer o equilíbrio do artigo.

@Lord Mota: como sugestão, faço abaixo alguns acréscimos, que acho importante citar, mas sem deixar o aviso muito extenso. A avaliar; caso não concorde, pode alterar ou desconsiderar.--PauloMSimoes (discussão) 16h56min de 7 de julho de 2019 (UTC)

 
Seções de Críticas ou Controvérsias em biografias são desencorajadas pela Wikipédia.
Ajude a melhorar este artigo, integrando ao corpo do texto os itens relevantes e removendo o conteúdo supérfluo ou impróprio que possa comprometer o equilíbrio do artigo. Conteúdo não enciclopédico, sem fontes confiáveis, ou que viole biografias de pessoas vivas poderá ser removido.
@PauloMSimoes: concordo com o modelo proposto. Só tomei a liberdade de inverter a ordem das frases. Acho que ficou melhor agora. --Lord Mota 17h27min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Acho que a discussão precisa de mais tempo para se falar em consenso, não passou nem uma semana. Não é todo mundo que olha o site todos os dias. No mais, não me oponho à tag. Saturnalia0 (discussão) 17h48min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo com o modelo proposto. Da maneira como se utilizam estas "tags" têm-se um convite a edições laudatórias e inúteis. Skartaris (discussão) 18h34min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário - Não tenho problema nenhum contra esta tag, mas deixo a seguinte questão: vão colocar essa tag nos artigos como o do Bolsonaro e deixar tudo como está? Luís Almeida "Tuga1143 19h30min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Tuga, nos verbetes em que a seção já existe, são importantes as recomendações da tag, que irão incentivar e servir como justificativa incontestável para gradualmente se acabar com essas seções, ou ao menos diminuir seu peso no texto.--PauloMSimoes (discussão) 20h54min de 7 de julho de 2019 (UTC)
Imaginemos então que eu, de acordo com as regras do projecto, abro um qualquer artigo, coloco essa tag, e de seguida, começo a re-organizar as secções do artigo, incorporando a informação relevante noutras secções e excluindo o conteúdo supérfluo ou impróprio. Passado algum tempo (digamos, uma hora), eu acabo o meu trabalho, apago a secção "Controvérsias" e a consequente tag. Feito isto, se um usuário (que vigia o artigo e contribui assiduamente para a secção "Controvérsias") for lá e reverter todo o meu trabalho, o que posso eu fazer? Luís Almeida "Tuga1143 21h04min de 7 de julho de 2019 (UTC)
Não creio que isso seja feito desse modo. Existem outras tags parecidas no projeto e elas não são causa de problemas. Normalmente se marca a seção e se aguarda um período para que o mesmo editor ou outros editores analisem o que pode ser feito e ponham em prática, seguindo as recomendações.--PauloMSimoes (discussão) 21h23min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Lord Mota, a cor está errada, não? O certo seria a etiqueta ser amarela, não laranja.--Mister Sanderson (discussão) 21h48min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Prefiro a primeira versão, mais simples. GoEThe (discussão) 07h46min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Gostaria de perguntar ao proponente Lord Mota sobre verbetes onde um tipo de seção "Críticas" é indispensável, que são os verbetes sobre acadêmicos, literatos e artistas (as humanidades em geral). Por exemplo: Hobbes, Maquiavel, Nietzsche, Auguste Rodin, Guimarães Rosa etc.. Obvio que não é possível comparar críticas produzidas por conteúdo jornalístico no calor do momento com fontes mais reputadas, mas acho que ver essa questão seria importante, já que "Críticas" são parte constituinte da "recepção" e da "fortuna" que a obras desses deixou. Obrigado. --Zoldyick (discussão) 03h29min de 9 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário @Zoldyick: não seria caso de apenas deixar o título da seção como "Crítica" (no singular), ou "Repercussão", por exemplo, e não "Críticas"? No singular, o termo tem um significado específico, que difere de "criticar", com seu significado depreciativo.--PauloMSimoes (discussão) 15h59min de 9 de julho de 2019 (UTC)

e eu gostaria de perguntar em quê de essencial a exploração da fortuna e recepção dos humanistas difere daquela dos políticos e outras figuras públicas. tudo é parte do conhecimento do seu impacto na sociedade. imagina falar do Trump e não explorar seu caráter e sua imagem controversos, ou deixar de fora as consequências negativas bem documentadas dos seus atos? imagina o que os leitores do futuro pensariam sobre ele lendo uma biografia dessas, de tão "neutra", "equilibrada" e "imparcial" se tornou totalmente neutralizada, isto é, anódina, edulcorada, censurada. o leitor pensaria que ele foi um homem equilibrado, um administrador justo, um grande realizador, se apenas listarmos todos os seus atos sem discutir seu significado social e cultural e sem aprofundar como os seus contemporâneos o viam. para mim é incompreensível e um absurdo que se queira excluir da historiografia wikipédica todo um domínio do conhecimento ou alegar que é um tópico de pouco interesse ou impróprio. imprópria pode ser a maneira de trabalhar o texto, mas a justificativa conceitual dessa seção deveria permanecer em pé de igualdade com relação a todas as outras seções de um verbete biográfico. Tetraktys (discussão) 17h07min de 9 de julho de 2019 (UTC)

@Tetraktys: sei que posso estar dispersando a discussão ao propor mais uma versão da tag, mas a exemplo do que ocorre com a tag {{curiosidades}}, que apesar de "desencorajar" a seção, esta nunca é removida dos verbetes, que tal uma nova versão desta em discussão, conforme abaixo? Sem a parte sobre "...integrando ao corpo do texto os itens relevantes...", mas mantendo o resto, pode-se remover da seção as parcialidades e textos não enciclopédicos. @Lord Mota: qual a sua opinião?--PauloMSimoes (discussão) 17h38min de 9 de julho de 2019 (UTC)

 
Seções de Críticas ou Controvérsias em biografias são desencorajadas pela Wikipédia.
Ajude a melhorar este artigo, removendo o conteúdo supérfluo ou impróprio que possa comprometer o equilíbrio do artigo. Conteúdo não enciclopédico, sem fontes confiáveis, ou que viole biografias de pessoas vivas poderá ser removido.
rsrs mas PauloMSimoes, se a seção não deveria existir, por que ela permanece? isso é um contrassenso, e além do mais, colocar uma tag dessas no verbete de imediato levanta suspeição sobre todo o conteúdo da seção. isso é totalmente contraproducente para nós como projeto cultural, é como dar um tiro no pé, é dizer "ei, leitores, nosso conteúdo é impróprio, não nos levem muito a sério". me diga qual empresa comercial faria isso? qual agente publicitário recomendaria uma atitude dessas? acho que precisamos colocar um grão de sal da realidade também nessa discussão. não temos problemas notórios de credibilidade e de perda de editores?Tetraktys (discussão) 17h48min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Há uma diferença entre "proibidas" e "desencorajadas". Assim como "Curiosidades", a seção pode continuar a existir, mas cumprindo as recomendações do aviso. Não vejo problema algum na sugestão, como foi feita. Pode é não ser aceita, por não concordância com ela, preferindo realmente não manter a seção. Minha sugestão é uma solução intermediária, ou seja: mantêm-se, mas sem ferir nossas políticas.--PauloMSimoes (discussão) 17h59min de 9 de julho de 2019 (UTC)
mas PauloMSimoes, é justamente isso: além do problema historiográfico em si, essa proposta é inconstitucional. ela fere políticas, e isso não pode acontecer. ela fere um dos princípios da imparcialidade: "Nos temas controversos, sempre que possível, devem ser apresentados os pontos de vista de todos os campos em disputa", e deve-se "Apresentar fatos relativos à disputa". também fere o princípio do peso indevido, pois se não devemos dar grande espaço a visões minoritárias, é igualmente verdadeiro que se alguém está envolvido em grandes e sucessivos escândalos e recebe enxurradas de críticas de especialistas na questão, deve ser dado espaço proporcionalmente grande a essa repercussão negativa. indiretamente, também fere a política sobre biografias de vivos, pois "se as críticas representam a visão de uma minúscula minoria, elas não têm lugar no artigo", se as críticas são a visão de uma maioria ou de um grande número, elas devem ter grande espaço no artigo. no parágrafo Figuras públicas bem conhecidas, aceita-se a inclusão da controvérsia: "Se uma informação é notável, relevante e bem documentada por fontes reputadas publicadas, pode pertencer ao artigo, mesmo que seja negativa e/ou que desagrade ao biografado".Tetraktys (discussão) 18h13min de 9 de julho de 2019 (UTC)
acho que algum dos nossos colaboradores do projeto Teoria da História poderia nos dar alguma luz nessa questão. Flávia Varella, poderia nos ajudar nisso? Tetraktys (discussão) 18h31min de 9 de julho de 2019 (UTC)

Parece que vocês não compreenderam a proposta (ou estão a distorcer o que foi proposto). Em nenhum momento foi sugerido a proibição da abordagem de críticas e assuntos controversos em biografias. A proposta visa desencorajar seções especificas para criticas (negativas) do biografado. Ora, como bem colocou o MisterSanderson: se não existem seções para elogios, porque tem que existir uma para criticas?

Pelo o que eu entendi, o Zoldyick está se referindo as seções sobre "repercussão", "legado", "impacto" ou "análise da obra" presentes em verbetes sobre personalidades históricas, que tem por objetivo analisar a "herança" deixada pelo biografado para a posteridade. A aprovação dessa proposta não afetará em nada na existência dessas seções haja vista o foco aqui são as WP:BPVs. As seções de "Críticas" que eu me refiro são essas seções especificas destinadas unicamente a ressaltar os aspectos negativos do biografado que são enfiadas em verbetes de personalidades atuais (geralmente figuras midiáticas ou politicas). Criam uma seção apenas para dizer "fulano criticou a pessoa XPTO" depois adicionam uma citação imensa da fala do sujeito e "sicrano declarou que a pessoa XPTO é isso", e tudo o que é bobagem jornalistica.

PS: A propósito, @Zoldyick: nenhum dos verbetes que citastes possui a seção de "Críticas"! Na verdade estou na Wikipédia há muitos anos e nunca vi tal seção em verbetes de personalidades históricas, apenas nos verbetes de figuras atuais. Se existir alguma página sobre figura histórica que contenha tal seção, bastaria apenas alterar o nome dela para os termos que eu citei acima ( "repercussão", "legado", "impacto", "análise da obra", etc.), que com certeza são termos mais neutros do que "Críticas". --Lord Mota 22h02min de 9 de julho de 2019 (UTC)
O GoEThe clarificou bem o objetivo da proposta Citação: Não se trata de branquear artigos, mas de estruturar artigos de modo neutro, dando privilégio a uma estrutura cronológica em vez de dividir artigos por pontos de vista. E se eu criasse seções de "elogios" em biografias, seria válido? --Lord Mota 22h38min de 9 de julho de 2019 (UTC)
Lord Mota, é óbvio que seria válido criar uma seção de elogios, desde que tão bem referenciada e bem escrita quanto a outra e construída na proporção adequada à extensão dos elogios. aliás, descrever elogios e apreciações positivas, condecorações e títulos recebidos, é coisa corriqueira em biografias, são de fato uma das justificativas da própria notabilidade e notoriedade do biografado, e as seções de homenagens e distinções que existem em muitos artigos são um bom começo para se estruturar uma seção específica. no entanto, para evitar uma impressão indesejada da palavra "críticas", pode-se alterar para "apreciações" ou algo assim, desde que o conteúdo possa incluir crítica e controvérsia; mas, alargando o conceito da seção, poderia então incluir também elogios e prêmios. o que importa é que se cubra todas as facetas da vida e obra do biografado adequadamente, sem simular, nem omitir, nem exagerar, não importa sob qual denominação se apresente o material. Tetraktys (discussão) 02h32min de 10 de julho de 2019 (UTC)
Acha que o artigo Júlio César (destacado) ficaria melhor estruturado se mudássemos conteúdo das várias secções para uma secção chamada "críticas" ou algum eufemismo que misturasse reacções a algumas das reformas polémicas que realizou, rumores de relações homossexuais, exageros que poderá ter feito nos relatos das suas campanhas e dúvidas sobre a sua data de nascimento? GoEThe (discussão) 07h28min de 11 de julho de 2019 (UTC)
GoEThe, eu não acho que as seções críticas sejam imprescindíveis, um artigo pode ser bem estruturado sem elas, e o conteúdo pode ser distribuído pelo texto; o que estou tentando garantir é que não se minimize a importância do conhecimento desse aspecto. e quando elas já existem, não vejo nenhum sentido em remover, provavelmente a quantidade de críticas exigiu um tratamento em separado. vc há de convir que certos personagens são extremamente polêmicos.Tetraktys (discussão) 21h36min de 11 de julho de 2019 (UTC)

Já me desculpando por chegar na dicussão muito tarde, me preocupa ter que equilibrar cada trecho dos artigos em relação a carreira. Tendo o risco de deixa vago a cobertura sobre alguns assuntos. Ficaria melhor mover qualquer controvérsia para um artigo esboço e colocar em "Ver também" o link para "controvérsias envolvendo x". Donald Trump tem uma categoria com mais de uma centena(!) de artigos na en.wiki (mesmo que esboços) sobre as controvérsias dele. Os artigos sobre controvérsias na pt.wiki tem um número baixo de visualizações quando comparado com o artigo principal, o que ajuda na imagem de qualquer biografia ou empresa. Veja o número total de views de abril a junho de alguns:

  1. Jair Bolsonaro: (o artigo principal) 364.267 views - (o de controvérsias) 6.214
  2. Rede Globo: (principal) 75,643 - (controvérsias) 3,231
  3. Folha de S.Paulo: (principal) 18.365 - (controvérsias) 303.Theys York (discussão) 03h02min de 11 de julho de 2019 (UTC)
Eu não me oponho ao fim das seções críticas e controvérsias, mas deveria deixar a possibilidade de criar um artigo sobre elas desde que tenha 2, 3 ou 4 fontes notórias cobrindo o assunto, comprovando sua relevância.Theys York (discussão) 03h58min de 11 de julho de 2019 (UTC)
Theys York, não acho uma boa ideia remeter esse conteúdo para um artigo separado. a baixa visitação deles em relação aos AP mostra que é imprescindível deixar pelo menos um resumo sólido sobre o tema no AP, pois a maioria das pessoas não vai ler o outro artigo e vai sair da wiki com um conhecimento parcial. mas acho natural que, se a controvérsia é demasiado extensa e complexa, seja desenvolvida em detalhe num artigo próprio, desde que o principal seja bem provido do dito resumo.Tetraktys (discussão) 21h40min de 11 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário - Como o Tetraktys chamou minha atenção para esse assunto, devo reconhecer que não tenho uma opinião formada, mas tendo a não ver necessidade de excluir essas seções. Confesso que não tenho larga experiência com verbetes desse tipo e não me recordo de ler muitas biografias com essas seções, mas devo destacar que os exemplos trazidos pelo Lord Mota são de pessoas altamente controversas e, bem natural, que seus verbetes, espelhando o que elas são, tragam esse tipo de conteúdo em destaque. Acho, inclusive, que em muitos casos não viola neutralidade do ponto de vista, muito pelo contrário. Um exemplo mais moderado como o verbete do Ronaldo_Nazário#Polêmicas dá um pouco do contraponto. Eu, particularmente, como leiga, acho que a seção controvérsia/crítica/polêmica ajuda a localizar o conteúdo que me interessa no verbete. O conteúdo dos verbetes da Wikipédia, de forma geral, tende a dar certo destaque aos assuntos polêmicos, diversos estudos sobre a plataforma indicam isso, faz parte da natureza do enciclopedismo wiki e interesse dos leitores do século XXI. Flávia Varella (discussão) 18h44min de 14 de julho de 2019 (UTC)

obrigado pela contribuição ao debate, Flávia Varella! seu conhecimento do campo científico é importante para podermos definir melhor o impacto de propostas como esta. eu acho que meus argumentos saem reforçados depois do que vc disse, especialmente por mencionar a evolução do enciclopedismo na contemporaneidade e a mudança nos interesses do leitor. abz! Tetraktys (discussão) 18h02min de 15 de julho de 2019 (UTC)

Novo Bot

Caros Wikipeditas, nas minhas edições reparo que existe Predefinições que foram fundidas, aparecendo 2 vezes a mesma predefinição algo que não é aceitável. Portanto, como não percebo nada de programação, não consigo criar o bot, mas decidi propor para ser aprovado pela comunidade e executado por alguém que perceba de programação. Ribeiro2002Rafael (discussão) 20h55min de 4 de julho de 2019 (UTC)

  • Poderia citar alguma dessas predefinições duplicadas?Jo Loribd 00h30min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Predefinição:Países participantes no Festival Eurovisão da Canção e Predefinição:Eurovisão Predefinição:Países participantes no Festival Eurovisão da Canção Júnior e Predefinição:Eurovisão Júnior são alguns exemplos. Ribeiro2002Rafael (discussão) 01h08min de 5 de julho de 2019 (UTC)

Uma Greenlist para fontes confiáveis

Estou aproveitando uma sockalhada em Wikipédia:Esplanada/geral/Por que a Infopédia não é considerada fonte confiável? (28jun2019) (o certo é colocar esta esplanada em ER), onde surgiu uma ideia para listar as fontes confiáveis. Como existe a blacklist, poderíamos discutir uma Greenlist, como argumentaram os editores Leon saudanha D​ C​ E​ F, SirEdimon D​ C​ E​ F. Uma lista para que seja incluída sites como:

O MediaWiki:Spam-whitelist desempenha um papel parecido, penso. Érico (disc.) 02h20min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Os termos black (citada em Por que a Infopédia não é considerada fonte confiável?) e white, penso que são relacionadas com spam: black para bloquear os spam e white não é spam. Poderíamos criar a lista verde (trocando o anglicismo pelo português) para sites confiáveis, a lista amarela (cor de atenção) para sites de teor duvidoso e a lista vermelho para sites sem qualquer fiabilidade. O "R" Aliado 02h34min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Sim, não é o mesmo que a ideia da proposta, a qual   apoio. Apenas quis indicar que existe uma ferramenta que produz resultados semelhantes. Érico (disc.) 02h39min de 6 de julho de 2019 (UTC)
  Apoio deveria também incluir jornais. Eu descobri um dia desses que jornais também são indicados como "gazeta", "tribuna" ou "diário" em várias regiões do Brasil. Como também existe jornais que não tem o nome "jornal" e eu penso que é um site qualquer, já que não tenho o nome de todos eles memorizados e não estão em Lista de jornais do Brasil.Theys York (discussão) 02h37min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário por hora, sou   Neutro, aguardando mais opiniões. Nem tudo nesta lista se pode confiar incondicionalmente. Por exemplo "Infoescola" é editado por vários voluntários, alguns com graduação acadêmica, outros não, mas creio que a grande maioria não se pode considerar "autoridade" nos assuntos que publicam. Por exemplo neste artigo uma das fontes citadas é a Wikipédia inglesa; aqui e aqui uma das fontes é a Wikipédia em português. Não posso me recordar agora, mas já encontrei erros nessa enciclopédia. A princípio, minha tendência é discordar da proposta. O conceito de "fonte confiável" é algo que considero até intuitivo, sem necessidade de ter uma lista. E porque deveria ter uma lista apenas para algumas, se há uma infinidade delas?--PauloMSimoes (discussão) 02h58min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Concordo Paulo, por isso uma lista única (ou três) separando: verde para fiáveis, amarela para duvidosas e vermelha para sem fiabilidades, onde teríamos PD para discutir a importância e fiabilidade de cada site. O "R" Aliado 03h18min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Bom, neste caso, pelo que entendo agora, essa lista exemplificada é a ser discutida e não já tida como de fontes confiáveis. A frase da proposta Citação: E usando a PD desta lista para discussões da inclusão de novos sites me fez achar que estes já estariam "consagrados" como confiáveis.--PauloMSimoes (discussão) 03h30min de 6 de julho de 2019 (UTC)

É; a proposta nasceu com uma ideia em outra esplanada (trazendo para esta porque a outra foi criada pelo Quintinense), e já neste início alterei a concepção, com a versão verde/amarelo/vermelho.O "R" Aliado 03h48min de 6 de julho de 2019 (UTC)

No caso essa lista é apenas exemplo. A proposta é criar a tal lista e então discutirmos o que entra ou não na lista.--SirEdimon (discussão) 03h43min de 6 de julho de 2019 (UTC)
isto. O "R" Aliado 03h48min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Apoio a criação da lista se for servir como um guia, como é feito na en.WP. Muitas tasks forces tem listas de fontes fiáveis e são bem úteis. Muitos usuários novatos poderiam usar como um guia e usuários veteranos também. Isso poderia ajudar a achar fontes de informações confiáveis de maneira mais rápida. Acho que se houver a lista deve servir como um guia e não uma imposição, ou seja, só porque uma fonte não está na lista não quer dizer que ela não seja confiável, até porque, como foi dito, as fontes confiáveis são inúmeras e quase infinitas.--SirEdimon (discussão) 03h51min de 6 de julho de 2019 (UTC)

A listas pretas e brancas de SPAM não foram criadas para tratar de confiabilidade de fontes. Não é esse o propósito delas. O problema é outro. Em relação à proposta, conhecem a Wikipédia:Fontes confiáveis/Central de confiabilidade? Não há uma fórmula mágica para dizer que um site é confiável ou não, pode depender muito de página para página. Mesmo revistas científicas como a Science e Nature, de alta reputação, podem conter erros. O que é preciso é espírito crítico, e comparar a informação com outras fontes, ter uma boa dose de cepticismo. Pode ser melhor ter uma afirmação suportada por uma fonte menos confiável (permitindo ao leitor avaliar a fiabilidade por si mesmo) do que a deixar sem fonte. E claro que o melhor é substituir as fontes por fontes mais fiáveis, mas o óptimo é inimigo do bom. GoEThe (discussão) 07h51min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Nenhum, repito nenhum, desses repositórios de trabalhos escolares é uma fonte fidedigna (por exemplo, infoescola, suapesquisa, grupoescolar, brasilescola). Esses sites comerciais vivem de cópia de conteúdos de outros locais, na maior parte dos casos por pessoas sem formação. Umas vezes estão corretos, outras não. É impossível saber ao certo. JMagalhães (discussão) 13h03min de 6 de julho de 2019 (UTC)

De fato, muitos usam a própria Wikipédia como fonte.-- Leon saudanha 14h39min de 6 de julho de 2019 (UTC)
Mas a proposta é criar a lista. Esses sites foram dados como exemplos apenas. Os sites a entrarem na lista serão analisados caso a caso.--SirEdimon (discussão) 04h22min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Discordo Uma fonte que é fiável para um assunto não é necessariamente para outro. Só se forem criar listas do tipo, fontes fiáveis para estatísticas sobre futebol, fontes fiáveis para listagens musicais, etc, e mesmo assim acho melhor a avaliação caso a caso. Saturnalia0 (discussão) 15h14min de 6 de julho de 2019 (UTC)

Poderiam ser divididas por categorias e segundo o meu entendimento dessa proposta, as fontes serão analisadas caso a caso antes de serem incluidas na lista.--SirEdimon (discussão) 04h22min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Outra questão: uma fonte pode ser fidedigna para um assunto e pode não ser para outro. Por exemplo, uma notícia de um jornal de circulação nacional é seguramente fidedigna na cobertura de eventos quotidianos, conflitos, etc. Por outro lado, mesmo os jornais de circulação nacional são geralmente maus a informar sobre descobertas no campo da medicina ou ciência, distorcendo informações ou extrapolando conclusões que não existiram nos estudos originais. JMagalhães (discussão) 15h18min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Apoio mas creio que seja necessário respeitar discussões anteriores:

O Info Escola definitivamente não é considerado fonte confiável, bem como o Brasil Escola. -- Leon saudanha 16h50min de 6 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Bem, juro que havia postado aqui antes e... nada! Só a página ficou entre meus vigiados... Enfim, eu havia perguntado qual a utilidade prática de tal lista, havia concordado com muito do que disseram daqueles sites citados como nada confiáveis e lembrado que muitas vezes - mesmo ao citar fontes "fiabilíssimas" como a Fundação Getúlio Vargas ou o Cravo Albin - usei do recurso da nota de rodapé para desmenti-las... Como quem tem visto barbaridades em teses e livros de doutores da USP em minhas andanças, tenderia a concordar com JMagalhães e Saturnalia0 - mas creio que não nos cabe definir isso (a não-fiabilidade específica de algo), mas sair pelas tangentes: ou com a nota de rodapé, como falei, ou como apropriadamente explicou o GoEThe: citamos o que a fonte disse, o leitor que descubra sua real veracidade (não "fiabilidade", afinal ela seria comprovada pelo link ou remissão à obra, não?). Mas ainda fico sem entender qual o sentido pragmático de tal lista... Seria para os editores consultá-las? André Koehne (discussão) 04h05min de 7 de julho de 2019 (UTC)

O uso prágmatico seria o mesmo da en.WP, onde essas listas já existem. Servir como um guia e auxiliar editores a encontrar fontes confiáveis quando vão escrever sobre determinado assunto. Isso ajuda e muito e poupa tempo e trabalho. Veja essa lista de fontes confiáveis sobre cinema, por exemplo: en:Wikipedia:WikiProject Film/Resources. Eu acho bem útil.--SirEdimon (discussão) 04h22min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Pergunta @O revolucionário aliado: como não existe aqui ainda nenhuma menção à página Wikipédia:Fonte não confiável e sua respectiva página de discussão, ainda não consegui entender muito bem esta proposta, e qual a necessidade de uma (ou mais) lista(s). Aquele espaço não é suficiente para se discutir (e eventualmente se chegar a um consenso) sobre a fiabilidade ou não de alguma fonte?--PauloMSimoes (discussão) 04h32min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Na verdade seria um lugar onde ratificar alguns sites, listando simplesmente, depois de um debate e classificando como não fiável ou duvidoso. O "R" Aliado 09h25min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Pergunta Se já existe a whitelist, por que a duplicação? Millbug fala 23h00min de 7 de julho de 2019 (UTC)

A confusão entre o que é uma lista de SPAM e discussões sobre se determinada fonte é fiável ou não está a prejudicar o debate. O que estão a sugerir é algo como en:Wikipedia:Reliable_sources/Perennial_sources#Sources, que não tem nada a ver com SPAM. Um site deve ir para a lista negra de SPAM se é usado abusivamente por alguém ligado ao site p.ex. como ligação externa sem adicionar conteúdo aos artigos. A lista branca é usada para sites que estão na lista negra, mas onde algum conteúdo pode ser usado como referência ou ligação externa. Isto era usado por exemplo para criar excepções para alguns canais do YouTube. Uma lista de fontes fiáveis incluiria não só sites, mas outras fontes (sim, há vida para além da internet) como jornais, livros, até mesmo editoras, canais de televisão, etc. Na wiki.en esta lista de fontes fiáveis é uma compilação de discussões anteriores sobre se determinada fonte pode ser usada e em que condições. Nesse sentido, pode ser útil como uma referência a consultar em caso de novas discussões sobre a mesma fonte. Mas a proposta aqui parece ser de usá-la obrigatoriamente para decidir que uma fonte é confiável ou não, e proibir ou aprovar o uso caso seja decidido que a fonte não é fiável ou é fiável, respetivamente. GoEThe (discussão) 08h32min de 8 de julho de 2019 (UTC)

@O revolucionário aliado: o problema central é que muitos dos exemplos citados por você não podem ser considerados fontes fiáveis. Exemplos como Infoescola, Brasil Escola, Grupo Escolar e RSSSF -- The Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation possuem informações válidas e que podem ser utilizadas como fontes; contudo, também há erros e outros inconvenientes. Sobre a proposta, fiquei com a mesma impressão do GoEThe e por isso discordo em primeira instância.

Caso fosse uma discussão mais ampliada que visava discutir a fiabilidade desses sítios, bem como um alerta de sua utilização, até dialogaria para ver o fim disso. Edmond Dantès d'un message? 14h43min de 8 de julho de 2019 (UTC)


Conde Edmond Dantès a RSSSF é fonte confiável. Erros ela deve ter, assim como a Britannica, mas não a ponto de descredibilizar o site como fonte. A ideia é criar uma lista como base no que for consenso, e posteriormente vai-se adicionando outros com base em consensos futuros. Os sites de pesquisa escolar não há consenso sobre serem ou não confiáveis, embora o Info Escola seja o único que parece consenso que não é confiável mesmo.-- Leon saudanha 23h26min de 10 de julho de 2019 (UTC)

Reformular o AEDE sobre ensaios

Observando o texto do   ENSAIO parece que há certa confusão entre ensaios (textos opinativos de um editor ou grupo de editores) com páginas informativas e de ajuda. Por exemplo: WP:PIS, WP:SOCK, WP:CPV, A:CCC etc, não são politicas nem recomendações, mas são páginas consensuais seguidas pela comunidade. Já Wikipédia:A Wikipédia não é assim tão importante, Wikipédia:Não destrua a casa enquanto ela está sendo construída, Wikipédia:O roto falando do esfarrapado, Wikipédia:Não há data final etc, são textos opinativos de editores (ensaios) que não possuem influência nenhuma em tomadas de decisão. Ensaios não são regras, eles servem apenas para que os editores possam clarificar/demonstrar/exemplificar suas opiniões num debate.

Há inclusive uma contradição:

  • Enquanto Wikipédia:Ensaios diz Citação: Assim sendo, não são efetivamente uma política oficial à qual os wikipedistas devem obedecer: tratam-se de simples propostas e/ou espaços de reflexão.[...] Ao contrário das políticas e recomendações do projeto, os ensaios não refletem um consenso apurado pela comunidade acerca do conteúdo que encerra. e também a própria predefinição {{Ensaio}} informa Citação: [...] Ele contém conselhos ou opiniões de um ou mais contribuidores da Wikipédia. Ensaios não são políticas nem recomendações. Alguns ensaios representam práticas já bem difundidas na comunidade; outros apenas representam pontos de vista minoritários..
  • Já o texto do   ENSAIO eleva ensaios a condição de páginas consensuais, na mesma posição das políticas e recomendações do projeto: Citação: Na maioria dos casos estão escritos de acordo com as políticas e recomendações, pelo que simplesmente rotulá-los de "apenas um ensaio" pode ser falso. [...] Há muitas razões pelas quais alguns argumentos apresentados em discussões de eliminação são inválidos, com base na pertinência do argumento ou na lógica usada, mas "a página que linkou é um ensaio" não é uma delas.

Tendo isso em conta, alguns resolveram criar o non sense {{Ensaio contestado}} para destacar ensaios ditos "contestados", ou seja, não consensuais. Ora se ensaios nada mais são do que a opinião de um editor ou grupo de editores, logo todo ensaio será invariavelmente "contestado" por quem tenha uma opinião divergente. Essa coisa de "ensaios contestados" é completamente desnecessário e inútil.

Minha proposta então é alterar o texto deste AEDE para tentar sanar essa ambiguidade, pois ensaios opinativos não podem ser equiparados a páginas consensuais inclusive com as políticas e recomendações do projeto.

  • Texto atual:

É apenas uma recomendação ou ensaioEditar

Exemplos:

  •   Manter WP:EXEMPLO é uma recomendação, não uma política. --DissentingView (discussão) 18:49, 13 de junho de 2007 (UTC)
  •   Eliminar WP:XYZ é apenas uma recomendação. --GuidelinesNoGood (discussão) 18:49, 13 de junho de 2007 (UTC)
  •   Manter porque nós devemos ignorar todas as regras! --Anarwikist (discussão) 01:41, 2 August 2008 (UTC)

A Wikipédia não é governada por um sistema judicial. Os processos de eliminação são discussões, e não votações, pelo que encorajamos as pessoas a manifestar a sua opinião. Em determinados casos, essas pessoas encontram no projeto páginas com um resumo dos seus argumentos e, em vez de reinventar a roda, optam por acrescentar uma hiperligação para essa página, justificando de que forma esse texto se aplica ao caso em questão. Quando alguém acrescenta uma ligação para um ensaio ou recomendação, não está a propor que "WP:EXEMPLO diz que devemos fazer desta forma", mas sim que "acredito que devamos fazer desta forma e WP:EXEMPLO explica as razões porquê".

Regra geral, os ensaios servem para resumir uma posição, opinião ou argumento. Na maioria dos casos estão escritos de acordo com as políticas e recomendações, pelo que simplesmente rotulá-los de "apenas um ensaio" pode ser falso. Isso pode inclusive ser considerado insultuoso por algumas pessoas, já que essencialmente sugere que a opinião delas (assim como a de todas as que escreveram a página) é inválida, quando pode não ser esse o caso. Há muitas razões pelas quais alguns argumentos apresentados em discussões de eliminação são inválidos, com base na pertinência do argumento ou na lógica usada, mas "a página que linkou é um ensaio" não é uma delas.

[...]

  • Texto proposto: (alterações propostas em sublinhado)

É apenas uma recomendação ou página informativaEditar

Exemplos:

  •   Manter WP:EXEMPLO é uma recomendação, não uma política. --DissentingView (discussão) 18:49, 13 de junho de 2007 (UTC)
  •   Eliminar WP:XYZ é apenas uma recomendação. --GuidelinesNoGood (discussão) 18:49, 13 de junho de 2007 (UTC)
  •   Manter porque nós devemos ignorar todas as regras! --Anarwikist (discussão) 01:41, 2 August 2008 (UTC)

A Wikipédia não é governada por um sistema judicial. Os processos de eliminação são discussões, e não votações, pelo que encorajamos as pessoas a manifestar a sua opinião. Em determinados casos, essas pessoas encontram no projeto páginas com um resumo dos seus argumentos e, em vez de reinventar a roda, optam por acrescentar uma hiperligação para essa página, justificando de que forma esse texto se aplica ao caso em questão. Quando alguém acrescenta uma ligação para uma página informativa, página de ajuda ou recomendação, não está a propor que "WP:EXEMPLO diz que devemos fazer desta forma", mas sim que "acredito que devamos fazer desta forma e WP:EXEMPLO explica as razões porquê".

Na maioria dos casos estas páginas descrevem práticas estabelecidas da comunidade e estão escritas de acordo com as políticas e recomendações, pelo que simplesmente afirmar que "não é uma regra" pode ser falso. Há muitas razões pelas quais alguns argumentos apresentados em discussões de eliminação são inválidos, com base na pertinência do argumento ou na lógica usada, mas "a página que linkou não é uma política" não é uma delas.

[...]

--Lord Mota 14h09min de 7 de julho de 2019 (UTC)

  Não apoio. Citar um ensaio é, como a própria AEDE diz, remeter aos seus argumentos sem ter que os repetir. Ensaios são obviamente discutíveis, mas não basta responder com "é só um ensaio" ou congêneres, sendo necessário de fato discuti-lo ou, se infrutífero, votar o dissenso no fim da PE. Se você acredita que o texto está ambíguo, a solução não é retirar a referência ao argumento falacioso de "é só um ensaio", mas sim, expandir o texto para esclarecer o problema. Leefeniaures audiendi audiat 21h51min de 7 de julho de 2019 (UTC)

Sim, mas a questão é que quando alguém usa o argumento em uma PE de que "é só um ensaio" ou "ensaio não é regra", esta pessoa apenas está repetindo algo que já consta em Wikipédia:Ensaios e em sua respectiva predefinição {{Ensaio}}. Citação: Assim sendo, não são efetivamente uma política oficial à qual os wikipedistas devem obedecer: tratam-se de simples propostas e/ou espaços de reflexão.[...] Ao contrário das políticas e recomendações do projeto, os ensaios não refletem um consenso apurado pela comunidade acerca do conteúdo que encerra. Ou seja, este AEDE contradiz a página e a predefinição que explicam o que são ensaios.
Outra coisa: essa AEDE equipara ensaios as demais regras do projeto, certo? Então eu poderia ir agora em uma PE qualquer e escrever:
E isso seriam argumentos válidos?!
Ensaios são apenas páginas de opiniões de editores, não são regras aprovadas pela comunidade. --Lord Mota 21h28min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Quem diz "é só um ensaio" pode até estar querendo dizer que não é uma regra, mas isso não é argumento. Argumento é responder à matéria tratada, nem que seja com outro ensaio. A PE no fim será eliminada por alguém que a comunidade julgou conhecer o bastante o processo para saber que ensaios não são regras, então dizer que é só um ensaio sem responder é inútil, logo, não é um APDE por definição, logo, não é AEDE. Leefeniaures audiendi audiat 22h14min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Concordo veementemente com essa proposta, e se ela for aprovada, eu apoiaria eliminar a ideia de "ensaio contestado", por ela só existe por causa desse AEDE.-- Leon saudanha 00h36min de 11 de julho de 2019 (UTC)

@Leon saudanha: Bom, eu acho que a ideia de "ensaio contestado" é problemática também. Se um ensaio não é contestado, mas é só um ensaio, na prática só falta alguém contestar... Mas, ainda assim, "é só um ensaio" é dizer "é só um argumento". Eu acho que talvez a redação do AEDE esteja obscura, mas não é motivo para habilitar que se rebatam argumentos "linkados" com "é só um ensaio". Leefeniaures audiendi audiat 00h41min de 11 de julho de 2019 (UTC)
Leefeni de Karik eu só acho em primeiro lugar que recomendações e ensaios não deveriam estar no mesmo "AEDE", porque são coisas completamente diferentes. Recomendações são textos validados pela comunidade, ensaios não. Então o argumento pra um tem que ser diferente do argumento pro outro. comentário não assinado de Leon saudanha (discussão • contrib) (data/hora não informada)
@Leon saudanha: Sem dúvida alguma. Leefeniaures audiendi audiat 17h56min de 12 de julho de 2019 (UTC)

No fim do ano passado eu criei Wikipédia:Lista fazendo papel de categoria, que é um ensaio, mas é um ensaio que se baseia nos últimos precedentes das PE's, e apenas repete de modo mais explícito o texto da política de eliminação e justifica porque ele se aplica a listas simples, de modo que não precisa ser aprovado como recomendação e ao mesmo tempo só não é um texto oficial por uma questão formal, mas na prática os argumentos resumidos ali já vem sendo aplicado pela comunidade de forma consensual. Não é um ensaio com ponto de vista contrário cuja controvérsia ainda não foi pacificada.

É diferente de Wikipédia:Não destrua a casa enquanto ela está sendo construída e Wikipédia:Uma casa incompleta é um verdadeiro problema que são ensaios com pontos de vista contrários. De que adianta você citar um ensaio numa discussão se ele além de não ter peso de lei, ainda tem um outro ensaio com exatamente o ponto de vista oposto? Se há um AEDE que diz que ensaios não podem ser automaticamente descartados, deveria também haver um AEDE que dissesse que ensaios não são tão válidos quando versarem sobre pontos de vista que não são consenso ou não são amparados em precedentes.-- Leon saudanha 19h14min de 11 de julho de 2019 (UTC)

Mas vocês estão confundindo ensaios (textos opinativos de editores que não tem valor nenhum como regra) com páginas informativas, que apesar de não serem politicas nem recomendações, são seguidas e respeitadas pela comunidade (exemplo Wikipédia:Impróprio, Wikipédia:Pesquisa inédita por síntese). Esse é o objetivo desta proposta: diferenciar as duas coisas. Se vocês acham que um ensaio pode ser elevado à condição de página informativa basta propor isso na Esplanada. O que não pode é existir um AEDE equiparando ensaios com politicas e recomendações do projeto, que foram aprovadas e discutidas pela comunidade. A nossa documentação interna afirma categoricamente que ensaios são apenas textos opinativos, não são regras, e portanto, não precisam ser obedecidas. Porque existe um AEDE afirmando o oposto? --Lord Mota 21h52min de 11 de julho de 2019 (UTC)

Citação: Leon saudanha escreveu: «Se há um AEDE que diz que ensaios não podem ser automaticamente descartados, deveria também haver um AEDE que dissesse que ensaios não são tão válidos quando versarem sobre pontos de vista que não são consenso ou não são amparados em precedentes.» Se entendi corretamente a segunda parte da sua frase, seria, de fato, uma boa solução. Leefeniaures audiendi audiat 17h56min de 12 de julho de 2019 (UTC)

Títulos honoríficos/miniaturas no topo de infocaixas


Trago aqui como proposta delimitar melhor a questão da inserção de miniaturas de imagens e informações (no caso, siglas de títulos honoríficos) no topo de infocaixas. A questão foi levantada por Coltsfan no artigo Gueorgui Júkov, e como na discussão na PD do artigo surgiram opiniões distintas e não se chegou a um consenso, trago assunto para que seja discutido aqui.

Existem numerosos artigos no projeto (eu diria pelo menos uma centena) que contém essas informações em suas infocaixas, incluindo John McCauley, Ian Dougald McLachlan, Frank Headlam, Frank Bladin, Hamilton Mourão, Eduardo Villas Bôas, Costa e Silva, Bernard Montgomery, Winston Churchill, George Marshall, Hirohito, William Lyon Mackenzie King, Luís Alves de Lima e Silva, Manuel Marques de Sousa, Papa Francisco, António Ramalho Eanes, Aníbal Cavaco Silva, Xanana Gusmão, e creio que seja conveniente definir uma regra tratando disso. A decisão poderia tratar também do acréscimo das siglas dessas honrarias no primeiro parágrafo da introdução, uma prática que também pode ser observada em alguns artigos.

A meu ver essas informações e imagens melhoram a apresentação do artigo, desde que haja uniformidade. Minha proposta, portanto, é que se estabeleça um padrão para isso. a wiki mate discussão 09h52min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Vou basicamente repetir minha opinião deixada anteriormente. Acho errado colocar imagens e as condecorações precisam se basear em dois pontos: terem apoio de referências para abreviações e terem um histórico de uso. Por exemplo, colocar que Duque de Caxias tinha um pós-nominal "OICS" por ter recebido a Ordem Imperial do Cruzeiro do Sul é uma completa invenção já que não há referências de que a ordem possuía essa abreviação na época do Império e muito menos que se usava pós-nominais em qualquer situação. Sou a favor de se usá-las quando os dois critérios acima foram cumpridos, por exemplo: John A. Macdonald; era canadense e, consequentemente, oriundo de um país da comunidade britânica, que tem histórico de uso de pós-nominais (incluindo regras sobre como usá-las e o que pode e não pode ser usado) e referências que apoiãm esse uso.(Eis um exemplo no caso de Macdonald). Cléééston (discussão) 11h57min de 8 de julho de 2019 (UTC)


  Comentário Não seria o caso transportar aquela discussão inteira para ca? Já vi isso acontecendo várias vezes e pouparia os editores de terem que repetir suas opiniões. Coltsfan Talk to Me 12h36min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Discordo da utilização de siglas de títulos ou honrarias no campo "nome" da infocaixa. Vanthorn® 17h01min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário O campo "nome" da info deve ser utilizado para o nome do biografado. Na info nobre, existe um campo específico para colocar o título que o biografado detenha. Talvez seja o caso de ser feita uma alteração na predefinição para que exista essa possibilidade em casos de nobre cujo artigo use outra info caixa. Ademais, para a patente, não deve ser usada no topo da info caixa se estiver especificada mais abaixo (seção sobre serviço militar). E ainda que seja colocada no alta da info caixa, deveria ser em tamanho pequeno para não ter mais destaque que o nome (conforme se usa nos artigos de nobre britânicos para a expressão "o Honorável"). Quanto às siglas de condecorações, acho que podem ser usadas no início do artigo (caso existam fontes de que aquelas siglas representam aqueles graus daquelas condecorações).FábioJr de Souza msg 17h03min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Mesmo em tamanho pequeno também discordo. Seria "Honorável, "Sua Graça", "Sua Majestade", "Sua Santidade", "Comendador" conforme os casos enfim, considero razoável não poluir a caixa com essas informações no topo. Vanthorn® 17h22min de 8 de julho de 2019 (UTC)

  Discordo de títulos honoríficos e, muito especialmente, de quaisquer decorações como bandeirinhas ou símbolos. Denominar um biografado pelo título é uma violação flagrante de WP:NPOV: Afonso III só é "D." para os portugueses; Isabel II só é "sua majestade" para os súbditos da Commonswealth; Paulo de Tarso só é "são paulo" para os católicos. Uma coisa é mencionar isto no corpo do texto, outra é denominar alguém desta forma. A Wikipédia deve ser escrita sobre um ponto de vista neutro. JMagalhães (discussão) 22h57min de 8 de julho de 2019 (UTC)



Prêmio Nobel

Como esta discussão parece encaminhada, queria levantar outra questão: o do campo "nobel", que além de gerar uma imagem do lado do nome também muda de cor e, pelo menos para mim, torna o nome dificil de ler. Não acrescenta em nada esse campo e parece só atrapalhar. Vocês acham justo remover este campo da predefinição {{Info/Político}}? Coltsfan Talk to Me 13h06min de 11 de julho de 2019 (UTC)
JMagalhães Vanthorn Fabiojrsouza Cléééston

@Coltsfan: Não sei, pode dar um exemplo? Vanthorn® 16h55min de 11 de julho de 2019 (UTC)
Vanthorn, basta ver qualquer artigo de um biografado (político, como chamei atenção) que ganhou um nobel (como Barack Obama, Theodore Roosevelt, Jimmy Carter, etc). Coltsfan Talk to Me 17h00min de 11 de julho de 2019 (UTC)
@Coltsfan: Ah ok. Sim, concordo que não deva aparecer no nome no topo. Esse campo pode ser movido para as informações abaixo e sem necessidade de qualquer imagem acessória. Vanthorn® 17h11min de 11 de julho de 2019 (UTC)

  Comentário Não me oponho à mudança do campo.FábioJr de Souza msg 17h42min de 11 de julho de 2019 (UTC)

Wikipedia:Projetos/Artigos pedidos

Depois de alguns anos sem editar na wikipédia... Voltei. Devagarzinho. Minha proposta é criar uma página de projeto, para criar os mais variados artigos pedidos, usando robôs de usuários, e criando os artigos pedidos.

Boas edições. Eduardo Pazos (discussão) 14h28min de 8 de julho de 2019 (UTC)

@Eduardo Pazos: Olá e bem-vindo de novo. Está a referir-se à página Wikipédia:Artigos pedidos? Vanthorn® 17h07min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Sim. Eu aconselharia de se fazer um mutirão para o azulamento de muitos artigos pedidos, prezando sempre a alta qualidade da tradução e afins. Eduardo Pazos (discussão) 17h28min de 8 de julho de 2019 (UTC)
@Eduardo Pazos: Sim, mas a página já existe para quê criar outra? Vanthorn® 17h34min de 8 de julho de 2019 (UTC)
Fazer parte do Projeto:Manutenção. Patrulhamento de artigos pedidos. Eduardo Pazos (discussão) 22h49min de 8 de julho de 2019 (UTC)

Wikipédia:Projetos/Pernambuco

Eu sei que existe o Wikiprojeto do estado de Minas Gerais, como eu sou de Pernambuco, eu gostaria que sugerisse a criação desse projeto, pois é um estado onde atrai turistas do país, tais cidades como: Recife, Pernambuco, onde ocorre o famoso São João, e também é um estado onde ocorre o famoso carnaval em Olinda. E também existe os blocos de carnaval famoso como o Galo da Madrugada e do Homem da Meia-Noite. Rodinelson Nivaeldo da Silva (discussão) 20h43min de 13 de julho de 2019 (UTC)

Se os projetos dos próprios países estão parados por falta de editores interessados, o que o leva a crer que um projeto de um estado teria editores? Primeiro, tente encontrar no histórico dos artigos do tema editores ativos e potencialmente interessados em colaborar. Comece por tentar perceber se estão interessados em colaborar pontualmente em artigos e, mais tarde, se estão interessados em colaborar de forma sistemática de forma a justificar-se um projeto com tarefas, escalas de avaliação, etc. JMagalhães (discussão) 11h54min de 14 de julho de 2019 (UTC)
Sim, eu convidaria o Collhyvvher, já que ele é um editor muito competente nas informações e mora em Caruaru, onde possui um dos maiores São João do Brasil. Rodinelson Nivaeldo da Silva (discussão) 17h49min de 14 de julho de 2019 (UTC)
Rsss... Um usuário com dez edições no DP, inativo há quase sete anos? Pouca chance, amigo.--PauloMSimoes (discussão) 04h20min de 15 de julho de 2019 (UTC)
Então pode ser o Brandizzi, já que ele é de recife e está ativo. Rodinelson Nivaeldo da Silva (discussão) 20h14min de 15 de julho de 2019 (UTC)
Pode também garimpar aqui.--PauloMSimoes (discussão) 21h01min de 15 de julho de 2019 (UTC)

Novo WikiConcurso

Seria interessante, ano que vem em 2020, criar um wikiconcurso para criar todos os artigos da página Wikipedia:Artigos pedidos. É uma boa sugestão. E o concurso durar 6 meses ou 1 ano. Eduardo Pazos (discussão) 14h08min de 27 de julho de 2019 (UTC)